Сообщений в теме: 14

[Александр Рыбкин]

Вячеславу Полунину Большой Санкт-Петербургский государственный цирк 3, Фонтанка Санкт-Петербург Дормаген , 12.06.2013 Животные в Санкт-Петербургском цирке Уважаемый г-ин Полунин Я пишу Вас сегодня от имени Европейской Цирковой Ассоциации (ECA) , членом которой Ваш цирк был долгое время наряду с 130 странами со всей Европы. Как Вы должно быть знаете ECA является некоммерческой организацией . Ее членами являются директора и хозяева цирков, фестивали, дрессировщики животных и артисты, а также другие организации, представляющие интерес в этой сфере. ECA полагает , что мы помогаем цирку продолжать приводить в восторг, обучать и развлекать детей всех возрастов. Это относится ко всем видам цирка, передвижным и стационарным, большим или маленьким, включающих сочетание артистических представлений, акробатики, клоунады и дрессированных животных. Мы получили новости, которые привели нас в замешательство, а именно, что Вы хотите запретить номера с животными в цирке Санкт-Петербурга. Это действительно Ваша цель? Мы думаем, что это будет огромная потеря для цирковой культуры, а также для жителей Санкт-Петербурга., если в престижном цирке на Фонтанке не будет больше животных. Мы хорошо понимаем, что не все дрессировщики применяют современные методы обращения с животными Но все больше и больше примеров хорошего обращения с животными в России и во всем мире. Мы полагаем, что цирк на Фонтанке скорее должен быть на передовой линии в деле улучшения условий содержания и дрессуры животных в российских цирках, чем прекращения их использования совсем. Пожалуйста, рассчитывайте на поддержку в любых попытках улучшить положение животных в цирке.! Я буду более чем счастлив обсудить с Вами более глубоко этот вопрос в ближайшем будущем. Если есть что-то, что может сделать, чтобы поддержать Вас, пожалуйста, не сомневайтесь и связывайтесь с нами в любое время. С наилучшими пожеланиями, Европейская Цирковая Ассоциация Гельмут Гроскурт Управляющий директор

Прикрепленные файлы

•  Pollunin-600.jpg   69.99К   292 Количество загрузок:

[Собака]

СНОВА БРАВО!!!!Урааа!!!!Мир с нами!!!!!))))

[d'ART's]

Думаю, после таких писем Мединский должен как-то отреагировать, и поставить точку.

[Ревоненко Влада]

Офигеть! Ну молодцы! Ну прям до слез!!!...

[Лилу]

слов нет... КРУТО!!! ОФИГЕТЬ!!! Вот это, люди!!! Дай Бог, чтобы эти письма помогли сохранить Фонтанку в традиционном стиле- цирк с круглым манежем и с животными!

[shiraslan]

Думаю, после таких писем Мединский должен как-то отреагировать, и поставить точку.

Ну прямо щас мединский всё бросит и побежит ставить точку на цирковых проблемах....Он давно уже точку поставил. вернее, за него поставили те, кого он назначает и те, кто ему приказывает...
Для того, чтобы ставить точки, надо, как минимум, разбираться в проблемах Цирка. А он в своей основной специальности "история" не может разобраться. Пишет такую ахинею про ВОВ, что уши вянут у ветеранов и нормальных людей, а подхалимы ему подмахивают овации...
После того, что собирается натворить Полунин, я уже отчаялся, что какого то авторитета, даже принцессу Стефанию, он послушает и засунет куда подальше своих планов громадьё

[Аркадий]

Очень хорошо что европейцы зашевелились,Они понимают важность момента . Если в России произойдут необратимые изменения , то это больно ударит и по ним . У них там с аналитикой все в порядке в отличии от нас. Они просчитывают все на 10 шагов вперед. А Минкульт тоже пускай задумается. Или ходить с грязными памперсами внутри страны или произвести непроизвольное извержение ......... на международной арене. Ведь буржуи раз написали письмо , будут отслеживать и мониторить ситуацию . А в случае чего могут инициировать и какие нибудь санкции против Российской культуры. А в конце года Президент будет инспектировать правительство и министров , так что у Мединского может и голова отлететь, а быть всадником без головы не хорошо , не красиво, да и седеть будет неначем. И еще . Даже буржуи понимают всю серьезность ситуации. Только Росгосцирк проявляет в очередной раз полное спокойствие . Вот посмеемся когда после удачных экспериментов с Фонтанкой , Полунина назначуть руководить главком , вот головушки то полетят , и даже мастерство лебезить и присмыкаться не поможет. У Полунина очень крутые связи на верху . Если шуту дали реальную должность , и разрешили действовать и внедрять свой бред, ждите он придет и за вами. И отсидеться не получится. Так что посчитаем цыплят по осени, а также оставшихся в главковских кабинетах как говорится иных уж нет а те далече. И бойтесь чтобы планов грамодье не переместилось в Росгосцирк .

[Абракадабра]

Ну, тут явно идет подмена понятий. Давайте разберемся. Думаю, что в европейской организации у людей сорвало крышу при виде нашей гуманной дрессуры из видео-ролика на котором заслуженный артист всея Руси Мурад Абдулаев дрессирует "гуманно" обезьянку...
Интересно бы услышать какова была их реакция?
Давайте разберемся? Начнем плясать от обратного.
Вот вам всем простейший казалось бы пример:

Цитата вопрос.(Нафаня @ 15.6.2013, 21:57)
А нет идей, куда денутся животные, если в цирке на них будет запрет? Зоопарки не возьмут, приютов нет, по квартирам тигров и страусов не разберёшь...Пристраивала здесь из цирка на Цветном "отработавшего" слепого пуделя- очередь не стояла. Просто задумайтесь...

ответ. А зачем ВЫ его пристраивали? У пуделя разве не было ответственного хозяина??? Почему ВЫ должны его пристраивать?
Вот ведь в чем смысл ЗАКОНА в европейской цивилизованной стране и состоит. Взял- значит отвечай до конца, а не можешь- суд назначит тебе повинность- шраф и больше не даст тебе возможности заниматься животными раз ты такой безответственный. Понимаете, там люди так с детства воспитаны, что они не приучены перекладывать свою ответственность на других. Для этого есть жестко прописанные законы, защищающие права слабейшего звена(в данном случае, это те, кого мы люди приручаем).

Второе. Более 20-ти лет Зап.Европа и не только(Канада, США в том числе) шла к тому, чтобы сменить эстетику представлений человека о цирке вообще... и в этом есть не малая часть заслуги и канадского Цирка Coлнцa (ЦдС) и многих других европейских, австралийских, канадских, французских, испанских цирков.

Куда девать? Вопрос вполне понятный. Щас объясню. Там владельцами любого животного являются частные фамильные цирки, то есть- конкретное ответственное лицо! Здесь, у нас, в России, роль ответственного лица выполняет государственная компания- РОСГОСЦИРК. Дрессировщик является лишь номинальным владельцем! Ведь он не платит ни за покупку животного, ни за его содержание, ни за его лечение, ни за его работу. Всё это оплачивается государственной компанией под названием РОСГОСЦИРК и государством. На Западе такого принципа никогда не существовало! Это чисто советская система, изобретенная еще во времена СССР.
На Западе, некоторые(далеко не все) частные цирки (государственных как мы выяснили там не было никогда и нет) как-то минимально субсидируется гос-вом, но даже эти субсидии даются не просто так, а взамен на обязанности, и, эти обязанности прописаны в ЗА-КО-НАХ.
Есть еще и такой момент, как открытость и прозрачность, когда любой человек с улицы, реально может прийти и посмотреть, как содержится животное, как за ним ухаживают, как дрессируют, понимаете, - ЛЮ-БОЙ!
Далее, поговорим о диких животных, которые фактически полностью запрещены в европейских цирках. Мы знаем, что запрещена и торговля крупными экзотическими дикими животными. Есть международная конвенция. Тот кто торгует - тот нарушает законы. Читайте конвенцию ООН!
Далее. Животным при цирках дали возможность ДОЖИТЬ свой век до конца и таким образом, при некоторых цирках с животными были устроены мини- зоопарки. Я думаю их продолжают субсидировать, только ради того, чтобы дать возможность как-то циркам существовать и дать возможность этим животным дожить свой век в относительно комфортных условиях. За этим там пристально следит всё общество! И опять, все это только взамен на соблюдение НОРМ ЗАКОНА, который претерпел за 25 лет очень существенные изменения. Обидчик животного больше не рискует посягать на закон, потому что расплачиваться ему придется годами тюрьмы и далее очень плохой репутацией. А плохая репутация- считай что КОНЕЦ всякой карьере. Можно идти либо вешаться, либо менять страну, фамилию... Общество тебя уже не примет обратно с репутацией садиста. Ни на одну нормальную работу ты не попадешь больше.

Так что, эстетические представления о цирке, западного человека, за последние 20 лет резко изменились. Он перестал посещать цирк с животными, потому что осознал, что существует обратная изнанка удовольствия и эта изнанка горька именно для братьев наших меньших. Ведь там, на Западе, детей еще со школы воспитывают относится и к природе, и к её детям, как к нашим меньшим братьям и это не профанация, а реальное отношение и реальный подход. Отсюда и иной образ мышления и иная эстетика.

Вот такие дела...
Что означает
бросить собаку на произвол судьбы, там, этот шаг приравнивается к "жестокому обращению"! И в этом случае вам грозит либо тюрьма, либо штраф в 50 тыс. евро и выше(Германия).
Согласитесь, что вполне достаточная сумма для тех, кто возьмется потом содержать этого брошенного зверя, не правда ли?
Так что, там, прежде чем животное заводить, люди тысячу раз подумают! Да и потом, породистую собаку может себе позволить далеко не каждый человек! Для нормального немца, француза, англичанина, американца - 1тыс. евро за собаку- это непомерно высокая цена, плюс налог, плюс еда, плюс уход, лечение и так далее... не каждый потянет, не каждый захочет взять такую ответственность на себя. А вот за приютскую собачку, государство выплачивает в день на содержание 3.50 евро. Но в приютах у них там, как правило, сидят собаки из России, Румынии, Болгарии, бывш. Югославии...и так далее... своих почти что нет, если только они остаются после аварии или смерти владельца...
А теперь представьте себе, кто может позволить себе держать лошадь или слона? Конечно на Западе такое содержание может себе позволить только семейный цирк. Либо богатый, очень увлеченный конным спортом человек, либо богач-профессионал, занимающийся разведением породистых собак или лошадок. Но и это всё дело далеко не для каждого и потому круг этих людей очень ограничен. Потому у них не пропадают на улицах лабрадоры, овчарки и алабаи. Их просто в таком кол-ве ,как у нас, не разводят! Потому что в таком кол-ве они там не нужны, их никто не купит, потому что в свою очередь государством и законом наложена жесткая ответственность и по содержанию и по уходу. А содержание- это территория, а земля там очень дорогая. Вот в чем состоит логика цивилизованного западного мира, в отличии от нашего мало-цивилизованного и полудикого пока еще.


подвожу итог: в общем, однажды государство решило раз и навсегда отрегулировать эту проблему и отрегулировало. Я не понимаю, честно говоря, почему мы до сих пор эту проблему не можем отрегулировать. Есть же опыт,есть пример, бери и делай...
было не до того... ведь у нас в стране до людей то дела никому нет... какое там про животных вспомнить...
но вот и вспомнили и это замечательно! Надо идти дальше! Надо становиться цивилизованными!
В конце -концов сколько можно только брать? Пора бы уже и отдавать, а? Как вы считаете?
Поправьте меня, если я где-то в чем-то ошиблась...

[Coacher]

Абракадабра, спасибо за информацию. Вы очень хорошо разобрали вопрос. Полностью согласен в основном. Неопределённость, размытость контуров - вот наша вечная проблема. Но не имея однажды чётко проговоренных правил - никогда не сможешь идти вперёд и развиваться. Насчёт общественного мнения - полностью согласен, это главная сила с которой нужно научиться считаться. У нас накопились горы окаменевшего дерьма - "особые" отношения к некоторым личностям, которых нельзя тронуть. Сами цирковые боятся критиковать, ведь потом вероятно придётся расплачиваться - все живут в одном тесном террариуме. Вспомнил один возмутительный случай с жестоким обращением, как говорится, показывали по ТВ одно время. Не помню точно, но была примерно так: в латинской Америке на футбольном матче кто-то из фанатов с трибун выбросил сову на поле. Сова была символом одной из команд, кажется той, которая выигрывала в данный момент. Один из молодых игроков проигрывающей команды подбежал и поддал её ногой и она, понятное дело была насмерть покалечена. Люди ахнули, сову подобрали, но понятное дело - всё кончено, убили. Зачем этот дурак сделал такое? На выходе со стадиона футболиста уже встретила толпа разъяренных зрителей, но спасла полиция, кто-то из тренеров, видимо, предвидя расправу позаботился. Игрок это считался восходящей звездой, надеждой футбола и т.д. Никакие таланты не помогли - его карьера раз и навсегда была закончена. Он даже на время смылся из страны и долго извинялся издалека - не помогло. Каждый поступок имеет свои последствия - не привык отвечать - в отвал. Это, то о чём пишет Абракадабра. Я полностью согласен.

[Технократ]

подвожу итог: в общем, однажды государство решило раз и навсегда отрегулировать эту проблему и отрегулировало. Я не понимаю, честно говоря, почему мы до сих пор эту проблему не можем отрегулировать. Есть же опыт,есть пример, бери и делай...
было не до того... ведь у нас в стране до людей то дела никому нет... какое там про животных вспомнить...
но вот и вспомнили и это замечательно! Надо идти дальше! Надо становиться цивилизованными!
В конце -концов сколько можно только брать? Пора бы уже и отдавать, а? Как вы считаете?
Поправьте меня, если я где-то в чем-то ошиблась...

Приведите признанное в мире определение "цивилизованности".
Пока я вижу, что самыми "цивилизованными" являются... патриархальные племена. Как у классика - Хоть Ивана вы умнее - да Иван-то вас честнее"
Повторяюсь - тогда цивилизованной Европе надо идти до конца и запретить мясное животноводство, отлов рыбы... и содержание домашних питомцев. Во избежание.... А то куда там деваются лишние рыбки из аквариумов?

[Технократ]

А в Европе не только мясное производство запретить, а еще и одежду из шерсти и обувь кожаную. А они между прочим, в ботинках из кожи "молодого дермантина" и с такими же чемоданами ходить не будут. Им кожу молодых телят-крокодилят и пр. подавай! Все это товарищи - псевдогуманизм!

А также обивку натуральной кожей салонов авто. Производство дубленок....Только кожзам!!!
Если мясо в еду еще можно оправдать, до выделку кожи на обивку кресел - никогда.

[АлёнаСириус]

Появилась надежда, что наш Российский/Советский цирк устоит и переживет эту проблему. Животным в цирке быть! И ни как иначе!

[Zritel-vreditel]

..
Если мясо в еду еще можно оправдать, до выделку кожи на обивку кресел - никогда.

Кожаный салон содержать в чистоте гораздо легче, чем все остальные. Это с практической точки зрения.
ЖКТ человека приспособлен для употребления не только травы, но и мяса. Если мясо полностью исключить, будут проблемы со здоровьем. Никакие "заменители" не спасут.
Не говоря уже об исчезновении "рабочих мест".

Наша страна, в отличии от, восхваляемой некоторыми ура-патриотами, Европы, имеет огромную территорию, разные климат.зоны, разные условия проживания. Что хорошо для Москвы, или Калининграда, совершено не применимо в том же Норильске, например.

Общий "уровень культуры" упал, это верно, особенно если сравнивать с 1913 г.
И страстишка получения максимальной прибыли (пример - "цирк солнца"-ЦдС), путем снижения затрат и формирования (через СМИ) "своего" зрителя, в том числе тому виной, ИМХО...

[Koldun]

Доброго времени! Читал вышеизложенные посты.Российский цирк не может быть без животных! Всё это "гуманное" сообщество, выступающее против животных в цирке, даже понятия не имеет о том ,к чему это приведёт. Нападки на Цирк это лишь одна составляющая часть огромного механизма,запущенного Европой по растлению и деградации России .Всё ,практически всё, строится на подмене ценностей и раздроблении культуры в целом. "У них лучше чем у нас" , понятие, которое стало чуть ли не эталоном сравнения. Как это выглядит по сравнению с Европой? Не всё приемлемо для России, что хорошо для Европы. Животным в Нашем Цирке быть!