СНЕЖИНА!
Не может судится Дурдинов ни с кем- так как эта реприза не его. Он тоже ее спи...л. О чем скромно умалчивает- великодушно не обращаясь в суд. Эту репризу в сегодняшнем варианте превыми работали
клоуны Андрей Сумятин и Сергей ... (забыл фамилию) А финал с противогазом им подсказал Виктор Франке в Ленинграде. Поэтому учтите в клоунаде главное не кто первый а КАК ты это делаешь.
Вы думали что Енгибаров первый стал делать хохму с медалями. Просто у него она выстрелила здорово. Или вы думете что Никулин придумал бревно? Наивное девушка! Смотрите фильм Чаплина -РЕКВИЗИТОР- там вся идея никулинского БРЕВНА- но это несолько не умаляет заслуги ЮВ- он делал это по своему.
СТАТУЮ- погоди не надо уходить досмотрим киношку про филосопа АРМЕНА. Гомер и АРмен.
У них всегда была мания величия. Вообще современная цивилизация произошла от АРМЯН.
Не помниш к какой горе пришвартовлся Ноев ковчег? То-то. Так что кочумай и слушай умных
Армян (пока разрешают слушать) а то поставят в угол.
Господин ГОРГ ( Без хохмы) еще раз респект по поводу вашего тракта- он такой обьемный....
.
ФИЛОСОФИЯ КЛОУНАДЫ
Автор
Александр Рыбкин
, Feb 20 2007 21:14
Сообщений в теме: 129
#47
Гость_А-др Грог_*
Гость_А-др Грог_*
-
- Гости
Отправлено 02 March 2007 - 13:14
Здравствуйте!
АРМЕН, то, о чем вы говорите (пост – 39 – «разговорная буффонада») должно быть выведено в отдельную тему, иначе запутаемся. Я здесь гость и еще не решил задержусь ли в поле темы (на этом ресурсе). Для меня это побочное, хотя не менее интересное. Вы – зарегистрированный пользователь. У Вас это, так или иначе, связано с образом жизни, который не хотите менять. Можете открыть тему дискуссии КЛАССИЧЕСКАЯ БУФФОНАДА? – там и поговорим. О Рыжем, о Белом, образах, взаимоотношениях. Можно будет разместить и буффонады целиком – разобрать их, сообразить – можно ли их улучшить. Это что касается Вашего поста – 43, есть что обсудить в этой ветке. Наталкивает.
КАСКАД, если можно, развить свою мысль. Только уже воздержавшись от поименных характеристик и горьких упреков – вполне понятно о чем идет речь. Правильно ли я Вас понял, что речь идет о том, что «Леонид Енгибаров открыл жанр – он же его и закрыл»? О последователях и паразитировании на самом предложенном им, Енгибаровым, методе? Как Вам представляется вся эта картина? В чем может быть выход – иные решения? И есть ли решения проблемы, выход?
СТАНИСЛАВ, рад, что Вы подключились к разговору. Будет много вопросов.
СНЕЖИНА, огромная просьба не переводить разговор в русло «кто прав – кто виноват». Так с огромным трудом все наладили. Если форум опять превратится в подобие чата - тусни, это повредит дискуссии (это по посту – 44) Дальше Вы затронули больную тему - ПЛАГИАТ. К ней по ходу еще обязательно вернемся. Приведенные Вами примеры – (пост номер 46) интересны. Хорошо бы оформить чуть внятнее, с описанием самих работ - трудно понять в этом виде. Тем более трудно тем, кто на этой дискуссии учится – делает собственные выводы. Это Ваш вклад в учебник. Одновременно напомнило и…
«Маленький Уолтер стал величайшим рыжим своего времени. Он знал, что смех имеет свои законы, и не сердился, когда собратья по профессии грелись в лучах его славы. Ни плагиаторы, ни плагиаты не тревожили его. Ему и в голову не приходило преследовать их за то, что они откровенно подражали его исполнительской манере … ни разу не упоминая при этом имени артиста, но они не отличались его мужеством и не могли похвастаться таким отношением к жизни, какое было у него…»
«Уолтер смело пускался в различные эксперименты. Но как только его находки приобретали широкую известность, он утрачивал к ним всякий интерес. Подобно вельможе, он предоставлял своим подражателям полную свободу заимствовать его номера, потому что был уверен, что у него хватит фантазии выдумать новые. … Он сумел убедить собратьев по ремеслу и публику в том, что любая новинка в цирке – плод его выдумки; это мнение господствовало в течении пятнадцати лет … Без всяких оснований ему приписывались и те номера, к которым он вовсе не имел отношения, и даже в тех случаях, когда он сам на это не претендовал…»
(по книге «Клоуны» Тристана РЭМИ. Стр. 114-115 Издательство «Искусство», Москва 1965)
«Известны случаи, как Уолтер помогал плагиаторам, подсказывал – как лучше копировать его манеру исполнения…»
СТАТУЙ, самое простое в этих обстоятельствах хлопнуть дверью по невнятным надуманным основаниям. Жаль! Несмотря на то, что вы на все, как обычно, реагируете НЕПРИЯТИЕМ (не утруждая себя формулировками, объяснениями, не предлагая что-то собственное), был о вас лучшего мнения. Надеялся, что вы будете полезны в ветке дискуссии хотя бы как оппонент. АРУГУМЕНТИРУЮЩИЙ отвод утверждениям по пунктам. Я ведь могу написать, что кто-то – козел, и что (условно) некий «игрек» – козел, и (опять условно) некий «зед» тоже – козел. Но такие утверждения в ветке дискуссии уравнивают меня с ними, если не приведены тому доказательства. Даже если утверждения строятся из явных (видимых) предпосылках их надо доказывать. Еще раз пройтись по форумам, прочесть их комментарии, на их основании вычислить формулу козлиности, определить – до какой степени человек опустил сам себя. Все это затратно по времени, и не улучшает качество дискуссии в целом. Именно по этой причине нигде не пишу, что «Кто-то – форумный (форменный?) козел». Но не пишу и обратного. Видите как все просто? Вы скажете, что «Кто-то» может написать нечто схожее не напрягая себя доказательствами? Может. Но тогда весомость утверждения ему надо доказывать собственным авторитетом. А как можно тем, чего нет? Всякий авторитет на форумах набирает свой вес за счет ИНФОРМАЦИОННОСТИ комментариев, их полезности в ветке дискуссии.
Прием выдергивания слова или предложения из комментария, (или групп предложения о произвольной их состыковкой) о построение на этом собственного отрицания путем принижения ради самого принижения, чести не делает. Если считаете утверждение ложным – объясняетесь, указывая – почему оно ложно. Если непонятно – переспрашиваете, просите развить мысль. Странно, что я должен учить Вас этике ведения дискуссий.
КАСКАД, простите, но Вы опять скатываетесь. Абзац про киношку и Ноев ковчег не двигает дискуссию, а переводит ее в пустое русло. Прием растаскивания темы, путем цепляния собеседников, чести не делает, и тему не продвинет.
Извините, что беру на себя роль дирижера, но сколь меня сюда пригласили, кому-то надо заниматься и этим. «Оркестр» не играет, музыканты разбегаются, иные, оставшись, пытаются дуть не в ту сторону трубы, ну и так далее….
Возвращаясь к теме «РАЗМИНКА к Учебнику Клоунады»
О чем все время говорю (а сейчас упрощаю до неприличия):
А) возьмите ПРЕДМЕТ
Б) измените его РАЗМЕР (в ту или иную сторону, а также произведите количественное изменение)
В) измените его ФОРМУ (включая изменение формы уже измененных предметов – см. Б)
Г) измените его СВОЙСТВА (твердое-мягкое-жидкое-упругое-ватное… другие)
Обыгрывайте новые ПРИОБРЕТЕННЫЕ или ВЫЯВЛЕННЫЕ характеристики ПРЕДМЕТА, находя меж тем, новое НАЗНАЧЕНИЕ предметам, расходящееся с прежним ПРИМЕНЕНИЕМ.
Понимаете? Характеристики! Новый ХАРАКТЕР, конфликтуя, замиряясь, используя к собственной пользе. Предметом может выступать не только ФИЗИЧЕСКИЙ предмет, но и ПСИХИЧЕСКИЕ
Ну, и скажите, что здесь непонятного?
Вам предлагается система, вы вольны называть ее гипотезой. Вы это не проверяли (мне проверять не надо – проверено – знаю, что работает)
"Гипотезы возникают у людей, которые хотят и умеют думать, думать - это значит уметь решать проблемы, а решать проблемы - значит выдвигать гипотезы".
Дж Коэн
ЛИКБЕЗ
Проверка гипотезы:
1) Гипотеза не должна противоречить фундаментальным научным принципам и законам.
2) При формулировании гипотезы, автор обязан учитывать все достоверно установленные наукой факты и ограничения, связанные с рассматриваемой проблемой.
3) Гипотеза должна быть принципиально проверяемой.
4) Недоступность гипотезы действительным проверкам означает ее реальную непроверяемость.
5) Непроверяемые гипотезы не могут рассматриваться как научные. Если гипотеза непроверяемая, она не может выполнять своего назначения, своей базовой функции, следовательно она неконструктивна и должна сразу отвергаться.
Желаю удачи в размышлениях.
С уважением,
А-др Грог.
#48
Статуй
-
- Модераторы
-
- 13317 сообщений
моргенал.
Отправлено 02 March 2007 - 15:23
Юстас- Алексу. Статуй- Каскаду. Гора Арарат находится на территории Турции, так что вот такие нехорошие новости для .... 
Статуй не свалил, Статуй сам себя послал, послать можно бумеранг, который возваращается. На эту тему тоже гэги были , в мультах, и в наших , и в ненаших.
Статуй-Грогу. Видите ли , уважаемый Грог. Однажды я работал с музыкантами, это было десять лет назад, или больше. Ну и доставал профессиональных музыкантов( т.е. людей, которые музыку ненавидят) песенкой группы Смокки Водки найду, из альбома Миднайткафе 1976 г. И музыканты обьяснили мне в деликатной манере, что им это неприятно по пяти причинам. Морду они мне не били, потому что все закончили аспирантуру при московской консерватории, а не спорттехникум. Хотя, как щас понимаю, надо было бы. 
Я быстрообучаемый человек, и благодарный человек. Я понтов не люблю. И если кто-то предлагает мне читать сценарии мультов, которые я видел раз сто, перечитайте сами Вашу историю хотя бы с биллиардом, а потом посмотрите Тома и Джери и найдите одно отличие..., так вот в этом случае, поскольку тема интересна многим другим людям, я предпочитаю начинать кочумать, потому что Вы можете не дописать , кто-то недочитает, и не хочется чувствовать себя Сальери, убивцей Моцарта. Далее, я не собираюсь уходить из этой темы, просто пока я не вижу реального повода оппонировать чему-то, Ваши общие места могут быть интересны другим людям, начинающим артистам, руководителям цирковых студий, да для очень многих людей то, что Вы пишите, будет интересным и новым. Я не сожалею о том, что вступил с вами в дурацкую полемику, причем с моей стороны, я даже рад, что мой поганый язык привлек в эту тему клиентуру. Я действительно понимаю необходимость теоретического материала в этом жанре. И именно поэтому я временно затыкаю пасть, чтобы потом открыть её опеть, как токо увижу достойный повод. Я не вижу смысла переписываться с Арменом и Вами в этой теме, пока не вижу, потому чтр Вам нужно высказаться, и я УЖЕ не хочу Вас перебивать, а с Арменом мы достаточно беседовали на других сайтах, включая этот ресурс. Желаю Вам вдохновения, и поболее, свободного полёта мысли, ну и буду ждать темы для ругани. 
Статуй не свалил, Статуй сам себя послал, послать можно бумеранг, который возваращается. На эту тему тоже гэги были , в мультах, и в наших , и в ненаших.
Статуй-Грогу. Видите ли , уважаемый Грог. Однажды я работал с музыкантами, это было десять лет назад, или больше. Ну и доставал профессиональных музыкантов( т.е. людей, которые музыку ненавидят) песенкой группы Смокки Водки найду, из альбома Миднайткафе 1976 г. И музыканты обьяснили мне в деликатной манере, что им это неприятно по пяти причинам. Морду они мне не били, потому что все закончили аспирантуру при московской консерватории, а не спорттехникум. Хотя, как щас понимаю, надо было бы. Я быстрообучаемый человек, и благодарный человек. Я понтов не люблю. И если кто-то предлагает мне читать сценарии мультов, которые я видел раз сто, перечитайте сами Вашу историю хотя бы с биллиардом, а потом посмотрите Тома и Джери и найдите одно отличие..., так вот в этом случае, поскольку тема интересна многим другим людям, я предпочитаю начинать кочумать, потому что Вы можете не дописать , кто-то недочитает, и не хочется чувствовать себя Сальери, убивцей Моцарта. Далее, я не собираюсь уходить из этой темы, просто пока я не вижу реального повода оппонировать чему-то, Ваши общие места могут быть интересны другим людям, начинающим артистам, руководителям цирковых студий, да для очень многих людей то, что Вы пишите, будет интересным и новым. Я не сожалею о том, что вступил с вами в дурацкую полемику, причем с моей стороны, я даже рад, что мой поганый язык привлек в эту тему клиентуру. Я действительно понимаю необходимость теоретического материала в этом жанре. И именно поэтому я временно затыкаю пасть, чтобы потом открыть её опеть, как токо увижу достойный повод. Я не вижу смысла переписываться с Арменом и Вами в этой теме, пока не вижу, потому чтр Вам нужно высказаться, и я УЖЕ не хочу Вас перебивать, а с Арменом мы достаточно беседовали на других сайтах, включая этот ресурс. Желаю Вам вдохновения, и поболее, свободного полёта мысли, ну и буду ждать темы для ругани.
#49
Гость_А-др Грог_*
Гость_А-др Грог_*
-
- Гости
Отправлено 02 March 2007 - 19:53
Здравствуйте!
Прозвучало два имени. Леонид Енгибаров и Анатолий Смыков. Один, усилиями информации, получил огромнейшее (правда, большей частью – посмертное) признание, второй, на которого словно было наложено информационное табу, еще не умер, но уже можно сказать, признания (и признательность) кроме как от знатоков и учеников вряд ли получит.
Дальше сплошь большое ИМХО.
Всякую корову, какой бы священной она не была – положено доить.
Леонид ЕНГИБАРОВ показал - клоун МОЖЕТ БЫТЬ еще и ТАКИМ. Каким? А вот таким – не смешным.
Хорошо. Ознакомились. Приняли к сведению. Но ведь это не значит, что клоун ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАКИМ.
Первая «скандальность» открытия прошла – что дальше?
Появилась индульгенция – «отмазка». В чем она заключалась?
Клоун – НЕ ОБЯЗАН БЫТЬ СМЕШНЫМ.
- Как так? Умом тронулся?
- А вот вам пример – Леня Енгибаров… и заткнитесь, пожалуйста, в своих замечаниях. Я – клоун-лирик! И что вы мне теперь сделаете?
И затыкали. И затыкались.
Есть такие новации, которые, чтобы не нанести ущерба, должны умирать вместе с автором. Ни один клоун советского периода (если не считать «Петра Петровича» – но там, все таки замешана политика, общее государственное давление на клоунаду) не нанес – (силой своего таланта, разумеется) – такого вреда клоунаде.
У Клоуна не так уж много обязанностей, но среди них есть одно ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, под которым он расписался фактом своего существования – ТВОРИТЬ СМЕХ. Все остальное побочно. Если среди смеха он будет «опускаться» до высот лирики, это простительно, как всякая философия, поскольку он, клоун, аномален и должен доказывать это всеми способами. Но прежде всего он «аномален» в собственном здоровье. Потому все «черные клоуны» - явление проходящее, жанр оно не двигает, просто раз за разом показывает ответвления – тупики. Другое дело, что в эти тупики, порой, набивается порядочно народа.
Про похороны клоунады всякий раз говорят, когда информационной тусне, раздающей шоколадные медальки, удается что-нибудь внушить, как то - что в обязанности клоуна больше не входит смешить, что он должен стоять над этим. Уже доказано – преподнесено и принимается как непреложное, что художник не обязательно должен уметь рисовать, певец иметь голос, а телевидение, главный проводник этих идей, не обязано поднимать культурный и образовательный уровень. Все взаимосвязано, и одно вытекает из другого.
Всякую корову, какой бы священной она не была – положено доить. Иные понимают это слишком буквально. Выдаивают насухо.
Клоун, педагог-режиссер Анатолий СМЫКОВ
Много ли вы знаете педагогов, которые могут показать, как надо играть тот или иной кусок? Есть ли еще, остались такие знатоки классики, которые ее видели живьем в исполнении старых мастеров, и могут при этом разыграть «в лицах» - показать.
Внес ли нечто новое в педагогику и режиссуру Анатолий Смыков? Несомненно. Метод ПОКАЗА.
Есть ли здесь слабые стороны? Есть. Метод показа без объяснения плохо действует. Для Смыкова играть – все равно что дышать. Для него это естественно. Предполагаю – это должно хоть чуточку, но подавлять.
Мне повезло видеть его работу на манеже. То, что произошло позднее (по вине Главка – он там не доработал, кажется, всего год до пенсии) иначе как мерзость назвать не могу. Впрочем, училище тогда приобрело хорошего педагога.
Смыков также доказывал необходимость игры классики – для студентов и состоявшихся актеров. Именно на классике клоунады они оттачивают свое актерское мастерство. Метод? Метод. На мой взгляд, бесспорный. Может и должен быть взят на вооружение.
Другой вопрос – что признать бесспорной классикой клоунады? В каком виде? Ведь есть разночтения. Хорошо бы открыть файл, складывая туда не названия клоунад, а максимально подробное их описание, со всеми нюансами актерской игры и включением лучших вариантов - веток.
С уважением,
А-др Грог.
#50
Гость_Стас Князьков_*
Гость_Стас Князьков_*
-
- Гости
Отправлено 02 March 2007 - 21:24
Александр, спасибо большое от нас за добрые слова о нашем учителе. Как ни странно, очень немногие говорят просто хорошее о нем, часто очень слышим - да, хороший режиссер, автор, клоун, но ... и начинаются какие то фразы, в которых человек как бы оправдывается за эти хорошие слова. Стало не модно говорить о человеке только хорошо. Вы один из немногих.
Возвращаясь к философии клоунады и теории комического - в силу учебы я ознакомился с трудами г-на Баринова о философии цирка, в частности. Скажу честно, читать ооочень тяжело и как увлекательное чтение вряд ли могу посоветовать.
Одно из определений : Театрализованное представление - форма художественной выразительности смыслового содержания человеческого бытия.
Все верно, но хочется попросить сказать на человеческом языке.
Поэтому хочется надеяться, что ваше произведение можно будет не только познавательно, но и увлекательно читать для практиков и начинающих.
По поводу практики у мастеров и копирования наиболее удачных пр-ний: на мой взгляд - несомненно и непременно, но обязателно учитывая нюансы в каждом индивидуальном случае.
Год учебы у Смыкова я могу сразу засчитать в такую практику,т.к. он действително мастер показа и ученики волей-неволей забирают элементы манеры поведения и игры. Тех, кого Смыков учил и они видели молодого Жигалова, понимают сразу, как много Андрей взял от учителя, развил и применил к себе. Хотя Андрей - это вообще исключение из общих правил.На его раннее видео мы смотрели как на икону клоунады. Хороша ли такая манера преподавания - можно, наверное решать, в каждом отдельном случае.
В нашей статье о плагиаете мы и говорим о неизбежности исполнения одних и тех же вещей,но призываем их делать по разному. Ваша, Александр, мысль о конкурсе классики очень интересна. Дается задание на 3 общеизвестных репризы и тут именно актеры могут показать свою оригинальность. Хотя способ воплощения такого конкурса вызывает сомнения.
Про исполнение классики - непременно. Обязательно к исполнению, я считаю. Смыков обязательно просил исполнить какую нибудь классику и потом, как он говорил,безошибочно определял возможности и характер развития учеников. Повторяю, по его словам, он не ошибся ни разу. И я ему верю.
А наиболее удачные вещи из старой и из новой классики ( например, переделанная Смыковым вода - Серенада, хлопки, кино и т.д.) должны уметь делать все начинающие клоуны, на практике должны почувствовать где, в каких моментах рождается смех. А уж исполнение репризы "Конфетка" для некоторых пар с с похожим разделением образов, как форма развивающего, разминающего и поучительного этюда вообще было бы прекрасно. И с такой просьбой режиссерам стоит обратиться к авторам и исполнителям этой репризы. И так же и в других конкретных случаях (соло, трио и т.д). Но это НИКОГДА не должно быть коммерческим исполнением. А почему не делается как ,например, у музыкантов? Представьте себе - проект "Жигалов трибьют". Где его друзья и исполнители которые ему нравятся исполняют каждый в свое манере что- то из его репертуара. Хотя, искренне понимаю, что очередь встанет только за Конфеткой и Серенадой. Все остальное, кроме него самого, с трудом смешно получится у кого то другого.
Прошу прощения за сумбурное изложение. Мысли в голове хаотичны. на бумаге все это видно.
#51
Armen
-
- Пользователи
-
- 891 сообщений
Дед
Отправлено 03 March 2007 - 05:17
Грогу... Есть Рижское издание книги в русской версии .Трестан Реми -Клоуны- и еще одно издание -Клоунады- там почти полное издание классических реприз которые исполнялись в 20-50 годы великими мастерами буффонады.
Стасу... Стас ! Смыков генеальный комик таких как он на землю приходят раз в тысячилетии я его очень сильно люблю и обожаю как человека , душа а не человек...Всегда скажет правильно без утайки и никогда не будет либезить или заигрывать ! Честен черт!!!! Но одна проблемма в его учении ,он классный пидагог таких найти надо , но проблемма в том что он все проигрывает сам понимаеш Стас и учит студентов проигрывать все точно так как он видит. Черт, было бы это здорово если бы после очередного показа как нужно проиграть он требовал бы от студентов не точную копию проигрынного им , а именно так как видит студент. Та же беда у гениальнейшего режисера Шпака... Все студенты выпущенные Шпаком невростенники и не доделанные артисты... Сейчас поясню номера у него гениальные но без финала или еще хуже класно начинаются и в друг что то с ними происходит и ни кто даже исполнитель понять не может где конец а где начало . Типо Саграде де Фамилия в Барселоне вроде бы закончить могли бы это здание ан нет уже 400 лет строят а закончить ни как не могут. А клоунада это все же глубже копирования педогогов ведь посмотрите что творится единицы Стас единицы могут уйти от Смыковского штампа и Шпаковщины....А ведь жаль не достаток в обучении заключается в том что они оба по моему я могу ошибаться не заставляют студента думать развивать мысль если что то ни так Ты Стас бежиш к Смыкову так же со Шпаком а по сути дела вы должны думать сами без педагога а его приглашать пить водку и смеяться над прошедшей студенческой жизни.
Грогу .... Есть такой , извините был такой клоун Мусля... Гений из гениев я перед ним снимаю шляпу если хотите о нем что то узнать есть литература Ю Никулина Почти серьезно. Там есть немного про этого мастера клоунады этот человек такой же магикан как Смыков не нам чета нам до него как до Киева пердячим паром....Посмотрите вам понравится... А если что то найдете то давайте и мы посмотрим.
Там вы найдете про него именно в разрез того что вы написали ... обсалютно не знал никогда что будет делать на манеже когда выходил на работу... Это был уникум импровизации и ни один ублюдок который находится среди нас никогда не сможет повторить ни одну его репризу ... Вот вам еще один парадокс...
ну прощаюсь с вами до встречи...
#52
baks
-
- Пользователи
-
- 9632 сообщений
ЗАЦИРКЛЕННЫЙ ФЛУДЕРАСТ
Отправлено 03 March 2007 - 07:36
Господа, вы хоть иногда на сайте бываете или только в форуме торчите ???...
Всё уже давно отсканировано тов. Рыбкином и выложено для вас...
Здесь Тристан Реми :
http://www.ruscircus...eper/remy.shtml
Здесь книга "Классические клоунады", Рижское издание, крайне ограниченный тираж, а так-же другие книги о клоунах :
http://www.ruscircus...per/index.shtml
Здесь Никулин "Почти серьёзно" :
http://1001.vdv.ru/b...kulin/index.htm
И это далеко не полный список литературы имеющейся на нашем сайте, надеюсь это подвигнет вас на поиск других материалов, ведь Книга говорят - источник знаний...
Всё уже давно отсканировано тов. Рыбкином и выложено для вас...
Здесь Тристан Реми :
http://www.ruscircus...eper/remy.shtml
Здесь книга "Классические клоунады", Рижское издание, крайне ограниченный тираж, а так-же другие книги о клоунах :
http://www.ruscircus...per/index.shtml
Здесь Никулин "Почти серьёзно" :
http://1001.vdv.ru/b...kulin/index.htm
И это далеко не полный список литературы имеющейся на нашем сайте, надеюсь это подвигнет вас на поиск других материалов, ведь Книга говорят - источник знаний...
Клоунами не рождаются - клоунами умирают...
Обладание чувством юмора позволяет легче пережить отсутствие всего остального.
Быть глупым не страшно: кругом все свои.
Обладание чувством юмора позволяет легче пережить отсутствие всего остального.
Быть глупым не страшно: кругом все свои.
#53
каскад
-
- Пользователи
-
- 62 сообщений
Пользователь
Отправлено 03 March 2007 - 12:20
Г-н Грог своий репликой по поводу горы Арарат и пр. я попытался сохранить в рядах дискутантов
Статуя. И как видите получилось. Ибо любому трактату не обходимы паузы. (Для усвоения материала)
и я рискну взять на себя эту роль.( голос в паузах).
Статуй вы насчет Арарата в Турции сказали бы в Армянском коллективе, в курилки.... Вам бы па-адробно все обьяснили. ( Шутю) С ностальгией вспоминаю совместный гастролис Армянским коллективом- веселый артисты . А типажи = сразу к Феллини в фильм!
Насчет диспута- не вижу повода спорить с вами, г-н ГРОГ. Вы излагаете свою теорию. Я лишь приветствую. Поскольку я в принципе ПРАКТИК (на пенсии) то судить берусь о том что видел.
По сему все последователи Л енгибаровы увы не тянули и близко. Ибо помимо мастерсва, таланта ит.д. не было ОСНОВНОГО- ЛИЧНОСТИ. Так что пока тема клоуна-мима закрыта.
Близко по мастерству подошел Полунин (особенно в период его работы со Скварцовым) но все его попытки показать это на манеже были или неудачными или очень средними. Опыт своего шапито и гастролей в цирке дю Солей.
Он и не доработал в дюСолеи- знал что не его и вернулся в свою площадку- сцену. И то что он делает теперь уже другое.
Марсель Марсо прекрасный мим но смотреть его больше 15 минут тяжелое испытание. И клоунады там нет и в помине.
Г-н Грог а вы бы посмотрели посты Армена в разделе МОЙ ЦИРК- и поняли бы что здесь просто отголоски на хамство вышеупомянутого кореспондента.
Прошу Статуя быть моим секудамером- ибо счас получу... ответного.
#54
rikoshet
-
- Пользователи
-
- 468 сообщений
Старик
Отправлено 03 March 2007 - 16:36
Смыков очень хорош, но на счет гениальности тут явно переборСмыков генеальный комик таких как он на землю приходят раз в тысячилетии я его очень сильно люблю и обожаю как человека
Жигалов тоже очень хороший комик но не гений
Как сязал однаждй михаил козаковТа же беда у гениальнейшего режисера Шпака...
"Вот говорят гениальный фильм, гениальный актер
а - гений это тот кто тянет за собой поколения."
Это в некоторой степени подходит к енгибарову, когда зрители а не только артисты его помнят.
Но одну вещь вы почему то опускаете в своих дисскуссиях
что комики, клоуны которые чего то достигли никогда не пользовались этими теориями.
И все таки господин Грог, если можно не только теории но и примеров практических
что бы можно посмотреть результат.
.
#55
Armen
-
- Пользователи
-
- 891 сообщений
Дед
Отправлено 03 March 2007 - 17:15
каскад - вы слишком остроумны , я очень рад что среди нас появился такой остроумный человечик . Приятно узнать себя с другой стороны...СТАТУЮ- погоди не надо уходить досмотрим киношку про филосопа АРМЕНА. Гомер и АРмен.
У них всегда была мания величия. Вообще современная цивилизация произошла от АРМЯН.
Не помниш к какой горе пришвартовлся Ноев ковчег? То-то. Так что кочумай и слушай умных
Армян (пока разрешают слушать) а то поставят в угол.
Говорят у человека есть три характера.
1 тот который он себе представляет.
2 тот который думают о нем другие .
3 тот который есть на самом деле...
.
#56
Статуй
-
- Модераторы
-
- 13317 сообщений
моргенал.
Отправлено 03 March 2007 - 17:23
Чуваки ФСЕ пишущие, давайте цитаты как-то правильно, а то как -то непонятно стало.
#57
baks
-
- Пользователи
-
- 9632 сообщений
ЗАЦИРКЛЕННЫЙ ФЛУДЕРАСТ
Отправлено 03 March 2007 - 23:57
Статуй, согласен насчёт цитат - просто не успеваю редактировать...
Ща уже исправил, вроде понятней стало...
Клоунами не рождаются - клоунами умирают...
Обладание чувством юмора позволяет легче пережить отсутствие всего остального.
Быть глупым не страшно: кругом все свои.
Обладание чувством юмора позволяет легче пережить отсутствие всего остального.
Быть глупым не страшно: кругом все свои.
#58
Гость_Стас Князьков_*
Гость_Стас Князьков_*
-
- Гости
Отправлено 04 March 2007 - 01:04
Ricoshet, я уже говорил, что вся теория зачастую служит лишь для кормления тех, кто ее пишет. Так как, цитируя самого себя, природа органики, по моему мнению - внезаконна, антизаконна, надзаконна.
Но тем не менее работы необходимы, в качестве пособий. Как разговорник для иностранца. Языку не научит, но начать поможет.
Армену - боюсь утверждать, конечно, но истории про Муслю и то, что он никогда не знал, что будет работать за минуту до выхода немного уводят несведущих людей в сторону. Есть такая книга - Алеша Сергеев по прозвищу Мусля - клоун милостью Божьей. Автор - Р.Славский.На сайте, как понимаю,этой книги нет. Это документальное повествование, составленное из воспоминаний самого Мусли и людей о нем. Больше книг о нем нет. Так вот, услышав еще в училище байки о феноменальности Мусли, как только увидел книгу, сразу же купил и прочитал.Скажу честно, даже немного разочаровался - он упорно занимался с самого детства, так же страдал в поисках образа и ,как многие тогда, недалеко ушел от маски Чаплина. Все время искал как расширить границы работы коверного. Один из первых вывел осла на манеж в репризе, а не его знаменитый коллега (Юсупов А.). Вводил в репризы балет, самоучкой учился играть на муз.инструментах,но обязательно советовался и консультировался с музыкантами оркестрами.осваивал навыки многих цирковых жанров. Говоря обиходным языком, набирал багаж и трудился, и трудился. И ошибался, и спотыкался. Знал и успех и неудачи. Активно существовал в профессии, так сказать. А потом в его жизнь пришел и мало помалу занял ее всю - алкоголь. Причины этого банальны и в каждом индивидуальном случае чудовищны. Я считаю, что к поговорке - от сумы и от тюрьмы, надо добавить - и от стакана не зарекайся. И, конечно, все эти истории относятся уже к периоду его запойной жизни. Конечно, люди как на чудо смотрели, как человек, только что лежащий в беспамятстве на конюшне, вдруг вскакивал, хватал попавшую под руку метлу и шел заполнять паузу. Как играл с листа на скрипке сложнейшие партии. Все это было. Но было ли бы, не будь у него того огромного багажа, который он набрал за годы с детства, увлекшись цирком и отдавая занятиям по 24 часа в день очень много лет. Вряд ли. Так что студенты должны понимать, что гении часто огромные труженики. Просто остается сказать одно - сколько бы я не репетировал и сколько бы не пил, боюсь у меня не получится никогда как у Мусли. Он уникален.
И ,конечно, Армен согласен с тобой по поводу копирования Смыкова. Конечно, его органика поражает и заводит. И хочется копировать. По поводу не обращения к нему потом, боюсь, не соглашусь. Ты же сказал - честен. Так за этим всегда к нему ехали и будем ездить. Побаиваясь, ставили кассету. И получали по заслугам. И хвалы и порицания. Но как же он деликатен даже с учениками. долгая история, короче. Отдельная книга. Так жалко, что он ее не пишет. Только наметки и наброски.
Ну вот я опять раписался. нет во мне таланта к этому.Не краток. Прошу прощения
#59
Гость_А-др Грог_*
Гость_А-др Грог_*
-
- Гости
Отправлено 04 March 2007 - 16:25
Здравствуйте!
БАКС – Спасибо! Занятно, что было перед носом, а не обнаружилось, потыркался – нашел определения Чернова (Буффонаде и Эксцентрике – на мой взгляд, неполные), на этом и успокоился. А тут оказывается целая коллекция буффонады собрана, причем, едва ли не вдвое превышающая мою собственную, которую когда-то собирал и анализировал. Начал кое-что сверять – встречаются разночтения, но не принципиальные.
АРМЕН, у меня порядочная литературная подборка – примерно около ста наименований бумажного, едва ли не все, что издавалось на русском. «Почти серьезно» (первое издание) подарена и подписана автором. Но эта книга, к сожалению, не из тех, которые имеют ПРАКТИЧЕСКОЕ значение. Из всего, считаю, только три книги имеют практический смысл (значение в качестве пособий – приближающих к практике) – книга Карандаша (Румянцева) «На арене Советского цирка» - в большей степени, К.Роланд «Белый клоун» (уже в гораздо меньшей степени), но главной все-таки остается книга Тристана Рэми «Клоуны». Эта книга уже на все времена.
Пока что, из оставленных «клоунами-практиками» записок, наиболее ценными представляются записи Карандаша – он последовательно рассказывает о пружинах собственной творческой фантазии. Кажется, ему не хватило всего лишь маленького шажка, чтобы систематизировать собственное – найти
Мемуарная литература в большей степени показывает – каким себя хочет видеть автор в давнем или недавнем прошлом. Слишком много замалчиваний и неправильного понимания «конечной полезности продукта».
Рекомендовал бы к прочтению Трауберга «Мир наизнанку» - изложение бессистемное – некий «поток сознания», но полезность книги очевидна.
Из последнего, что недавно издавалось (то, что может иметь отношение к профессии):
В.Пропп - «Проблемы комизма и смеха» - можно не читать – мусорная литература класса «наводить тень на плетень», автор так запудривает саму мысль, так коверкает язык, что… Мне кажется, сам Пропп «комизму и смеху» сплошная проблема, поскольку явно не понимает – что пишет. Коньюктурное издание.
Л.В. Карасев «Философия смеха» - чуть внятнее, но тоже мусор как с точки зрения практического значения, так и с точки зрения приближения понимания самого предмета. Книги из разряда тех, которые не продвигают ни к пониманию смеха, ни к пониманию философии.
Все о том же. Выделяю: «Научные знания, научное творчество развивается на основе конструктивных научных гипотез…»
"Гипотезы возникают у людей, которые хотят и умеют думать, думать - это значит уметь решать проблемы, а решать проблемы - значит выдвигать гипотезы". (с)
Все гипотезы, которые доступны проверке, можно рассматривать, как двигающие науку, понимание происходящего и явлений с ним связанных. Непроверяемые гипотезы не могут рассматриваться как научные – они лишены своей базовой функции, неконструктивны и должны сразу же отвергаться, чтобы… «не пудрить мозги ни себе ни людям»
Диссертации пишутся не для того, чтобы двигать тему, а для того, чтобы ЗАЩИТИТЬ диссертацию. Это порядочная разница. Чтобы ЗАЩИТИТЬСЯ, надо не «осветлить» – упростить вопрос, а, напротив, усложнить его, навести тумана. За простое всегда скажут – «это слишком просто и ясно, чтобы дать этому высокую оценку…»
СТАНИСЛАВ. Хорошо. Допустим – конкурс на лучших исполнителей. Понятно, что лучшего ИСПОЛНИТЕЛЯ по классу «мастерство актера» лучше всего определять не на его собственном материале, а на чужом - известной всем классике. Собственный репертуар заставит говорить о нем еще и как об авторе и как режиссере. Классический отметает автора… Правда, частью оставляет саморежиссуру - собственное видение, прочтение классики. У одних «режиссерское начало» может быть сильнее, у других слабее. Не совсем уж чистый эксперимент, чтобы определить исполнителя по классу «актерское мастерство», но все-таки…
Какие условия проведения конкурса?
Первое:
Кто – жюри? Если можно, пофамильно, пожалуйста (в рамках собственной фантазии). Как при этом обеспечить непредвзятость судейства, избежать закулисных манипуляций? Есть у вас такие имена-личности?
Второе:
Общий зачет или разбив? Солисты? Пары? Группы? – Опять же при общем - проблемы определения репертуара. Для солистов он более сложен.
Третье:
Какой репертуар признать классическим? По возрасту? По затасканности исполнителями?
Четвертое:
В каком виде состязания? Обязательная программа по классике? – Произвольная программа – спектакль ( ? – минут) на базе признанной классики?
Пятое:
Расстановка номеров в программе. Как вы ее видите? Показ одной и той же клоунады подряд? Чередующиеся мини-спектакли? Джентльменский набор разнообразной неповторяющейся классики? По какому принципу думаете «чередовать» исполнителей, чтобы не произошло повторов? Сколько программ? Какие? По определенным «темам» - открытым «методам», признанных классическими? Иное решение?
Вот, скажите – «председатель жюри Анатолий Смыков – идеальный вариант». Но множество клоунов найдет отвод и Смыкову. Поскольку он, как практикующий режиссер, не может быть объективен по отношению к собственному. Кто-то из участников, так или иначе – его ученики. Со стороны может быть заявлено, что он им благоволит, а возьми он, вопреки тому, более жесткую принципиальную позицию, чтобы избежать подобных упреков – получается обратное. Необъективность учителя по отношению к ученикам. По той же причине можно дать отвод Шпаку и другим режиссерам-практикам. Обратиться к историкам и теоретикам? К Сергею Макарову и Евгению Чернову? Опять отвод, но уже по иным причинам. Достаточно прочесть работы Чернова (ту же самую диссертацию), чтобы понять – у него выработалось собственное видение проблемы, он в этом видении зашел слишком далеко, чтобы остальные могли его понять. Вот и Юрий Никулин, на конкурсе организованном Терезой Дуровой, отстаивал первенство группы «Мимигранты» (и отстоял своим авторитетом), которых совершенно не понимала и не принимала публика. Должно быть, на тот момент он подошел к определенному рубежу понимания, он видел в них что-то свое, не от собственного ли уходящего времени, когда последние песчинки часов должны вот-вот упасть и придется заглянуть за некий рубеж? На Сергея Макарова необоснованно понавешали всех собак, а ведь в его директорство выпускались достойные номера и целые программы, едва ли не всякий выпуск смотрелся как некое открытие. Не так ли? Можно сказать – «вопреки ему». Но когда этого ВОПРЕКИ весьма порядочно, оно переводится в категорию БЛАГОДАРЯ. Всякий директор – дирижер ансамбля педагогов. Всякий педагог – дирижер ансамбля студентов. Студенты, едва научившись выдувать ноты, возмущаются общей партитурой. Педагоги, разбившись на группы и группировки пытаются играть свое, забывая для чего они, и внося общий диссонанс. Это происходит периодически, как цунами, но всякое цунами не столь очищает, как замусоривает, захламляет, принося с собой то, что придется долго разгребать. Только циклы будут становиться все короче, а мусора, гнилья на берегу накапливаться все больше.
Достаточно распечатать лучшее, то что оставило свой след во время «директората» определенных фамилий ГУЦЭИ, чтобы выяснить – кто был лучшим директором. Макаров здесь далеко не на последнем месте. Но председательство его в жюри может некими фамилиями (в случае, если подопечные не займут первенство) посчитаться сведением давних счетов.
Возвращаясь к конкурсам.
«Чистых конкурсов» просто не может существовать. Кроме обычной предопределенности, всегда правила, судейство и даже построение программы будут подстроены под кого-то. Слишком большой диктат имеют хозяева, организаторы и спонсоры.
Попробуйте опровергнуть.
Но, с другой стороны, чистую формулу проведения следует искать. Предлагайте.
С уважением,
А-др Грог.
#60
Статуй
-
- Модераторы
-
- 13317 сообщений
моргенал.
Отправлено 04 March 2007 - 17:03
«Чистых конкурсов» просто не может существовать. Кроме обычной предопределенности, всегда правила, судейство и даже построение программы будут подстроены под кого-то. Слишком большой диктат имеют хозяева, организаторы и спонсоры.
Попробуйте опровергнуть.
Но, с другой стороны, чистую формулу проведения следует искать. Предлагайте.
С уважением,
А-др Грог.
Да чё искать-то, всё давно придумано. Город-герой Гамбург, начало двадцатого века, борцы, все Великме и Непобедимые, Чемпионы Всех Чемпионатов, закрывались в зале, не было никого, кроме них самих, ну и сами между собой разбирались, кто-есть кто сегодня. Отсюда и пошло: по большому гамбургскому счету. Ну так и клоуны бы, закрылись бы , ну и давай смешить друг друга. Заодно бы проблему плагиата решили бы заодно. Да и меньше бы их стало, сильно меньше. Ну а ежели Саня Горохов поедет, то он один и останется.
Самое печальное для клоуна- это когда ему чё-то дадут, а потом никуда не берут. На работу, ну на контракт тоись. Ну типа одни из последних дипломатов от МонтеКарлы..
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
