Не вижу смысла обьединять артистов во что- бы то ни было кем бы то ни было. Единственное, что может обьединять артистов на какой-то период- это контракт. Других вариантов нет. И абсолютно неважно, кто возглавит. Вопрос в том, что возглавлять. Ярких, событийных номеров нет и не предвидиться в связи с отсутствием кадров. Из спорта люди напрямую идут в Дю Соллей, из циркового училища за редким исключением в стриптизеры, на Горбушку диском торговать, и считаные еденицы что-то делают на уровне самодеятельности. Поэтому продюссеры напрямую работают с самодеятельными цирками, тот же уровень, все в одном стакане и никаких понтов. Эти войны за попилить халявных денег будут продолжаться до тех пор, пока не кончатся халявные деньги. И чем скорее это случиться, тем лучше для артистов. Так как их количество резко сократиться, и за счет этого повысятся гонорары. В Польше пятнадцать лет назад президент Валенса четко сказал, я за счет родины два года кормлю животных, так как они ни при чем. Дальше-все, крутитесь сами. Польский цирк продолжает работать, какие-то люди ушли, какие-то удержались. Все нормально. Хотя чисто человеческих трагедий там тоже хватало. Я это хорошо помню, так как тогда там работал.Чем скорее рухнет гос система, тем лучше. Она нужна только очень средним исполнителям, потому что любой выше среднего уровня работает в цирках только по прямым контрактам, и вы все это знаете, только делаете вид, что все прекрасно. Смысл?Возможно Вы И правы но ведь уже были варианты в новейшей истории-из Министертва-якобы нейтральные(Смилянский,Яирова) и артисты с именем
Костюк, 3aпaшный) все не в масть. Время трудное и всетаки на данном этапе нужен человек с авторитетом, репутацией сумеющий обьединить артистов.
Чует левая пятка-тянут Максимку на "престол". Незнаю, незнаю.
Уж очень серый. безликий какой-то.
Да любят цирк многие, пашут многие а результат не у всех одинаков.
Бегбуди хоть профессионал. имеет огромный опыт ему фуфло о цирке "не впаришь" теперь имеет опыт как директор цирка.
А впрочем о чем мы! все решат без нас. Времена демократич. выборов канули в лету-вспомните позабытого выброного ген.дир. Андрющенко.Толку-то.
Каскад.
Скандал Росгосцирк - эпизод 2
#31
Отправлено 03 November 2005 - 06:22
#32 Гость_коверный_*
Отправлено 03 November 2005 - 10:32
#33 Гость_гость_*
Отправлено 03 November 2005 - 12:36
Браво ребята!Оба правы, но пока мы тут соревнуемся в красноречии- РОГОНОВ получил Засраба (Засл. работника культуры),а КАЛМЫКОВ Народного артиста и кажется Мешкова Засл. экономиста .Их сожать надо в одну камеру а им звания дают .Вот ответ на все письма в правительство!!!!!Не вижу смысла обьединять артистов во что- бы то ни было кем бы то ни было. Единственное, что может обьединять артистов на какой-то период- это контракт. Других вариантов нет. И абсолютно неважно, кто возглавит. Вопрос в том, что возглавлять. Ярких, событийных номеров нет и не предвидиться в связи с отсутствием кадров. Из спорта люди напрямую идут в ЦдС, из циркового училища за редким исключением в стриптизеры, на Горбушку диском торговать, и считаные еденицы что-то делают на уровне самодеятельности. Поэтому продюссеры напрямую работают с самодеятельными цирками, тот же уровень, все в одном стакане и никаких понтов. Эти войны за попилить халявных денег будут продолжаться до тех пор, пока не кончатся халявные деньги. И чем скорее это случиться, тем лучше для артистов. Так как их количество резко сократиться, и за счет этого повысятся гонорары. В Польше пятнадцать лет назад президент Валенса четко сказал, я за счет родины два года кормлю животных, так как они ни при чем. Дальше-все, крутитесь сами. Польский цирк продолжает работать, какие-то люди ушли, какие-то удержались. Все нормально. Хотя чисто человеческих трагедий там тоже хватало. Я это хорошо помню, так как тогда там работал.Чем скорее рухнет гос система, тем лучше. Она нужна только очень средним исполнителям, потому что любой выше среднего уровня работает в цирках только по прямым контрактам, и вы все это знаете, только делаете вид, что все прекрасно. Смысл?
коверныйДата 3.11.2005 - 10:32
Категорически не согласны со статуем. Цирк, как и театр и кино может сам зарабатывать деньги. Просто нужна команда людей, которая захотела бы их заработать и честно рапределять прибыль, а не воровать заработанные коммерческими программами средства и покрывать свои долги перед артистами Бюджетными средствами. А потом просить у президента еще миллиард, мол не хватает! Конечно не хватает! А прибыль где!? Работаешь аншлагом, смотришь в ведомость - там 30% заполняемости! Я сам видел! Это все сраный совковый ментолитет - государство всем должно. У Никулина этого не происходит. Он умеет делиться. Надо команду экономистов, юристов нормальных (а не таких как эта дура Сафронова - у нее даже образования юридического нет! )... а артисты, кстати, например Бегбуди, могли бы руководить художественным процессом - уж он не позволит искусству загнуться! НАДО ДЕЛАТЬ ЗАБАСТОВКУ! Всех нас точно не уволят! сейчас как раз скандал в цирке у всех на слуху! ДАВАЙТЕ, НАРОД, НЕ БОЙТЕСЬ! Это наш шанс!
Так что пожалуй забастовка единственный выход.Давайте Ваши предложения особенно молодеж,поймите -важно узнать сколько человек всего поддерживают эту идею , хотябы приблизительно , пускай пока инкогнито это не важно главное узнать количество . Вот здесь часто критикуют "цирковых деятелей" - авторов письма , порой справедливо , но согласитесь они единственные кто открыто выступил против 3aпaшнoгo, а остальные только тявкают из подворотни -так конечно проще . предлогаю высказаться всем чтобы масштаб видно было.
#34 Гость_коверный_*
Отправлено 03 November 2005 - 13:26
Так что пожалуй забастовка единственный выход.Давайте Ваши предложения особенно молодеж,поймите -важно узнать сколько человек всего поддерживают эту идею , хотябы приблизительно , пускай пока инкогнито это не важно главное узнать количество . Вот здесь часто критикуют "цирковых деятелей" - авторов письма , порой справедливо , но согласитесь они единственные кто открыто выступил против 3aпaшнoгo, а остальные только тявкают из подворотни -так конечно проще . предлогаю высказаться всем чтобы масштаб видно было.
Поддерживаю!
Предлагаю план: Вы пишете город и количество человек, готовых принять участие. Включайте дажех самых начинающих, вплоть до служащих. Давайте определимся с ориентировочной датой. Предлагаю - примерно - декабрь.
Надо это сделать до того, как примут Постановление о реформировании или как раз во время принятия. Я уверен, что все артисты котрые подписали Письмо путину нас поддержат.
#35
Отправлено 03 November 2005 - 13:57
Друзья, то что вы не согласны со мной это хорошо, то что вы приводите сильные аргументы - это прекрасно. Хочу просто пояснить свою позицию. На мой субьективный взгляд, мощь и сила советского цирка заключалась в могучем идеологическом стержне, пропаганда советского образа жизни за рубежом.Т.е . практически реклама. А в рекламу обычно вбивается очень много денег. И када развалили СССР, это могучий стержень, на чем все держалось, выдернули. Остались отдельные сильные номера , а концепция, сверзадача, для чего это все-исчезли. У хозяина цирка Дю соллей изначальная концепция цирка- это бизнес, и требованиям бизнеса подчинены все программы Дю Соллея, как то отсутствие животных( нет проблем с Гринписом и карантином и т.д.), отсутствие звезд и имен в программе( нет проблем с человеческим фактором, очередь стоит), красивые, слегка непонятные спектакли( претензия на искусство), в каждом шоу любой зритель найдет близкое для себя, артисты из знаменитыйх цирковых школ( Китай, Россия), девочки-певицы( синдром Та-Ту), т.е . классический пост-модерн , поп -арт, авангард, классика, и все в одном стакане. И у цирка Ронкалли свой концепт жизни. И у других цирков концепт один- Бизнес. Который может порождать и содержать искусству. На чем может базироваться и кто может придумать новое концептуальное начало Российского цирка. С моей точки зрения из перечисленных никто и никогда. Какими неодинаковыми программами можно загружать стационары сегодня, если нет новых универсальных кадров, так как в новых условиях дивертисментаные программы не смогут быть коммерческо-успешными( жонглер -трапеция-клоун - хула -хуп- кольцо в воздухе......и т.д.)Предстоит огромный обьем постановочных работ, вопрос кем и на что. Поэтому я и считаю, что только частники могут иметь лица необщее выражение, и только хозяин может сказать артисту, типа чувак, или ты что -то меняешь, или ты свободен. Ну не могут люди главковской ментальности построить не главк. Они по другому думать не умеют.Категорически не согласны со статуем. Цирк, как и театр и кино может сам зарабатывать деньги. Просто нужна команда людей, которая захотела бы их заработать и честно рапределять прибыль, а не воровать заработанные коммерческими программами средства и покрывать свои долги перед артистами Бюджетными средствами. А потом просить у президента еще миллиард, мол не хватает! Конечно не хватает! А прибыль где!? Работаешь аншлагом, смотришь в ведомость - там 30% заполняемости! Я сам видел! Это все сраный совковый ментолитет - государство всем должно. У Никулина этого не происходит. Он умеет делиться. Надо команду экономистов, юристов нормальных (а не таких как эта дура Сафронова - у нее даже образования юридического нет! )... а артисты, кстати, например Бегбуди, могли бы руководить художественным процессом - уж он не позволит искусству загнуться! НАДО ДЕЛАТЬ ЗАБАСТОВКУ! Всех нас точно не уволят! сейчас как раз скандал в цирке у всех на слуху! ДАВАЙТЕ, НАРОД, НЕ БОЙТЕСЬ! Это наш шанс!
#36 Гость_коверный_*
Отправлено 03 November 2005 - 14:10
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!! так Никулин и предлагает менять все в КОРНЕ. чтоб все могли зарабатывать! ОН хочет изменить систему финансирования - чтоб деньги из бюджета шли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на развитие новых программ. А зарплаты и прочее содержание зарабатывалось самими! Чтоб так называемый Главк (точнее то,что от него останется) не мог прикрывать свое воровство бюджетными деньгами. Чтоб все работало там, как должно работать в нормальных раночных условиях!Ну не могут люди главковской ментальности построить не главк. Они по другому думать не умеют.
#37 Гость_гость 2_*
Отправлено 03 November 2005 - 16:48
Надо это сделать до того, как примут Постановление о реформировании или как раз во время принятия. Я уверен, что все артисты котрые подписали Письмо путину нас поддержат.
ПОДДЕРЖИВАЕМ!!!!!!!!!!!!!
#38
Отправлено 03 November 2005 - 20:12
Обладание чувством юмора позволяет легче пережить отсутствие всего остального.
Быть глупым не страшно: кругом все свои.
#39
Отправлено 03 November 2005 - 20:39
#40 Гость_гость_*
Отправлено 03 November 2005 - 20:44
#41
Отправлено 03 November 2005 - 20:59
По уму - это просчитывается! Но здесь Россия, посему всё непредсказуемо... не факт, что опять не будете чужому дяде карман пополнять!Гадать о том как будет работать новая система можно годами. А в том что старая не работает сомнений ни у кого уже нет. Точнее она работает, на один карман. А чей это карман, вопрос риторический.
#42 Гость_Сергей Герасимов_*
Отправлено 03 November 2005 - 21:55
Статуй, а ты уверен, что любой выше среднего уровня работает в цирках только по прямым контрактам.[.Чем скорее рухнет гос система, тем лучше. Она нужна только очень средним исполнителям, потому что любой выше среднего уровня работает в цирках только по прямым контрактам, и вы все это знаете, только делаете вид, что все прекрасно. Смысл?
Я вот буквально сейчас такие номера видел, что плеваться охота. И это в основном. Фамилии называть не буду, чтобы никого не обидеть. И зритель кстати выходит и плюется!
Никто вида не делает, что все прекрасно. Все наоборот хуже некуда. Но все равно это не значит, что мы должны повторять опыт Польши и т. п. У нас своя страна и должен быть свой путь. Пример тому сама Россия, погнались за штатами, сегодня все видят, что со страной сделали. Сломать все сломали, а вот построить кишка тонка.
Только не говори, что и здесь все нормально и мы движемся в правильном направлении.
#43 Гость_Снежинка_*
Отправлено 03 November 2005 - 22:01
Они единственные, потому что никому ничего не сообщили. Забастовку, давйте мы за!!!!Браво ребята!Оба правы, но пока мы тут соревнуемся в красноречии- РОГОНОВ получил Засраба (Засл. работника культуры),а КАЛМЫКОВ Народного артиста и кажется Мешкова Засл. экономиста .Их сожать надо в одну камеру а им звания дают .Вот ответ на все письма в правительство!!!!!
Не вижу смысла обьединять артистов во что- бы то ни было кем бы то ни было. Единственное, что может обьединять артистов на какой-то период- это контракт. Других вариантов нет. И абсолютно неважно, кто возглавит. Вопрос в том, что возглавлять. Ярких, событийных номеров нет и не предвидиться в связи с отсутствием кадров. Из спорта люди напрямую идут в ЦдС, из циркового училища за редким исключением в стриптизеры, на Горбушку диском торговать, и считаные еденицы что-то делают на уровне самодеятельности. Поэтому продюссеры напрямую работают с самодеятельными цирками, тот же уровень, все в одном стакане и никаких понтов. Эти войны за попилить халявных денег будут продолжаться до тех пор, пока не кончатся халявные деньги. И чем скорее это случиться, тем лучше для артистов. Так как их количество резко сократиться, и за счет этого повысятся гонорары. В Польше пятнадцать лет назад президент Валенса четко сказал, я за счет родины два года кормлю животных, так как они ни при чем. Дальше-все, крутитесь сами. Польский цирк продолжает работать, какие-то люди ушли, какие-то удержались. Все нормально. Хотя чисто человеческих трагедий там тоже хватало. Я это хорошо помню, так как тогда там работал.Чем скорее рухнет гос система, тем лучше. Она нужна только очень средним исполнителям, потому что любой выше среднего уровня работает в цирках только по прямым контрактам, и вы все это знаете, только делаете вид, что все прекрасно. Смысл?
коверныйДата 3.11.2005 - 10:32
Unregistered
Категорически не согласны со статуем. Цирк, как и театр и кино может сам зарабатывать деньги. Просто нужна команда людей, которая захотела бы их заработать и честно рапределять прибыль, а не воровать заработанные коммерческими программами средства и покрывать свои долги перед артистами Бюджетными средствами. А потом просить у президента еще миллиард, мол не хватает! Конечно не хватает! А прибыль где!? Работаешь аншлагом, смотришь в ведомость - там 30% заполняемости! Я сам видел! Это все сраный совковый ментолитет - государство всем должно. У Никулина этого не происходит. Он умеет делиться. Надо команду экономистов, юристов нормальных (а не таких как эта дура Сафронова - у нее даже образования юридического нет! )... а артисты, кстати, например Бегбуди, могли бы руководить художественным процессом - уж он не позволит искусству загнуться! НАДО ДЕЛАТЬ ЗАБАСТОВКУ! Всех нас точно не уволят! сейчас как раз скандал в цирке у всех на слуху! ДАВАЙТЕ, НАРОД, НЕ БОЙТЕСЬ! Это наш шанс!
Так что пожалуй забастовка единственный выход.Давайте Ваши предложения особенно молодеж,поймите -важно узнать сколько человек всего поддерживают эту идею , хотябы приблизительно , пускай пока инкогнито это не важно главное узнать количество . Вот здесь часто критикуют "цирковых деятелей" - авторов письма , порой справедливо , но согласитесь они единственные кто открыто выступил против 3aпaшнoгo , а остальные только тявкают из подворотни -так конечно проще . предлогаю высказаться всем чтобы масштаб видно было.
#44 Гость_Сергей Герасимов_*
Отправлено 03 November 2005 - 22:16
В России, бизнес делается по русски. поэтому ни один частник, никогда и никому не даст денег на развитие. Меняйте, но только за зарплату. Кстати последнее время они как раз и ту зарплату платить не хотят.Друзья, то что вы не согласны со мной это хорошо, то что вы приводите сильные аргументы - это прекрасно. Хочу просто пояснить свою позицию. На мой субьективный взгляд, мощь и сила советского цирка заключалась в могучем идеологическом стержне, пропаганда советского образа жизни за рубежом.Т.е . практически реклама. А в рекламу обычно вбивается очень много денег. И када развалили СССР, это могучий стержень, на чем все держалось, выдернули. Остались отдельные сильные номера , а концепция, сверзадача, для чего это все-исчезли. У хозяина цирка Дю соллей изначальная концепция цирка- это бизнес, и требованиям бизнеса подчинены все программы Дю Соллея, как то отсутствие животных( нет проблем с Гринписом и карантином и т.д.), отсутствие звезд и имен в программе( нет проблем с человеческим фактором, очередь стоит), красивые, слегка непонятные спектакли( претензия на искусство), в каждом шоу любой зритель найдет близкое для себя, артисты из знаменитыйх цирковых школ( Китай, Россия), девочки-певицы( синдром Та-Ту), т.е . классический пост-модерн , поп -арт, авангард, классика, и все в одном стакане. И у цирка Ронкалли свой концепт жизни. И у других цирков концепт один- Бизнес. Который может порождать и содержать искусству. На чем может базироваться и кто может придумать новое концептуальное начало Российского цирка. С моей точки зрения из перечисленных никто и никогда. Какими неодинаковыми программами можно загружать стационары сегодня, если нет новых универсальных кадров, так как в новых условиях дивертисментаные программы не смогут быть коммерческо-успешными( жонглер -трапеция-клоун - хула -хуп- кольцо в воздухе......и т.д.)Предстоит огромный обьем постановочных работ, вопрос кем и на что. Поэтому я и считаю, что только частники могут иметь лица необщее выражение, и только хозяин может сказать артисту, типа чувак, или ты что -то меняешь, или ты свободен. Ну не могут люди главковской ментальности построить не главк. Они по другому думать не умеют.Категорически не согласны со статуем. Цирк, как и театр и кино может сам зарабатывать деньги. Просто нужна команда людей, которая захотела бы их заработать и честно рапределять прибыль, а не воровать заработанные коммерческими программами средства и покрывать свои долги перед артистами Бюджетными средствами. А потом просить у президента еще миллиард, мол не хватает! Конечно не хватает! А прибыль где!? Работаешь аншлагом, смотришь в ведомость - там 30% заполняемости! Я сам видел! Это все сраный совковый ментолитет - государство всем должно. У Никулина этого не происходит. Он умеет делиться. Надо команду экономистов, юристов нормальных (а не таких как эта дура Сафронова - у нее даже образования юридического нет! )... а артисты, кстати, например Бегбуди, могли бы руководить художественным процессом - уж он не позволит искусству загнуться! НАДО ДЕЛАТЬ ЗАБАСТОВКУ! Всех нас точно не уволят! сейчас как раз скандал в цирке у всех на слуху! ДАВАЙТЕ, НАРОД, НЕ БОЙТЕСЬ! Это наш шанс!
Делают деньги для себя и все. Так что все таки придется мирится с тем, что мы живем в России.
#45 Гость_Сергей Герасимов_*
Отправлено 03 November 2005 - 22:20
надо не отдельные группы людей собирать, а целые работающие коллективы.Так что пожалуй забастовка единственный выход.Давайте Ваши предложения особенно молодеж,поймите -важно узнать сколько человек всего поддерживают эту идею , хотябы приблизительно , пускай пока инкогнито это не важно главное узнать количество . Вот здесь часто критикуют "цирковых деятелей" - авторов письма , порой справедливо , но согласитесь они единственные кто открыто выступил против 3aпaшнoгo, а остальные только тявкают из подворотни -так конечно проще . предлогаю высказаться всем чтобы масштаб видно было.
Поддерживаю!
Предлагаю план: Вы пишете город и количество человек, готовых принять участие. Включайте дажех самых начинающих, вплоть до служащих. Давайте определимся с ориентировочной датой. Предлагаю - примерно - декабрь.
Надо это сделать до того, как примут Постановление о реформировании или как раз во время принятия. Я уверен, что все артисты котрые подписали Письмо путину нас поддержат.
Поставить цирки в оределенное время и потребовать смены руководства.
Но вот только боюсь на это никто не пойдет, даже те, кто подписал письмо.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных