Перейти к содержимому

Фотодром Шираслана. Новое
подробнее
Международный фестиваль циркового искусства «Золотой слон» в Жироне(10th International Circus Festival Gold Elephant in Girona).
подробнее
Животные в цирке- наша жизнь, наша самая большая любовь.
подробнее

Фотография

Павел Брюн - Артистический директор Лас Вегасского отделения Цирка дю Солей 1991-2001 гг.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17367

#17356 Абракадабра

Абракадабра

    @ртист-φιλόσοφος

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5699 сообщений

Отправлено Вчера, 14:49

Павел Вл.: Читая Ваши ответы, Абракадабра, (в особенности - 1), я думаю, нам стОит определиться с тем, рассуждаем ли мы о Театре, как о Явлении? Или как о Месте?

Вопрос принципиальный!
Кстати сказать: именно на этих страницах я в своё время, рассуждая о незавидной судьбе Росгосцирка, со всем его имущественным комплексом, говорил, что по мере появления сети Стационаров, «… Цирк из События превратился в Здание «между Автовокзалом и Обкомом», что привело не к его популяризации и развитию, а к деградации и обесцениванию.

 

Но последнее - это так, к слову. Хотя - немаловажно помнить и об этом, как мне кажется.

 

 

Вопрос, Ваш, о приоритете, как я поняла. Только я бы не ставила вопрос так категорично в форме "или-или", скорее так: и то, и это, и еще что-то третье. Театр - это, кмк, совокупность всего со всем и когда это слияние происходит, тогда ЭТО работает и производит должный эффект.  

 

 Но иногда и место, и время, и окружение могут работать либо не работать на Событие в целом. Конечно это должно быть очень притягательное место во всех отношениях.

 

Для меня приоритетом всегда являлось Событие (не путать с пафосом), то есть театр как целостное Событие, включающее в себя всё сразу: и место(местность), и моё место, и те, кто рядом будет сидеть. Значит такое специальное место, где должно что-то произойти, что повлияет на меня там же и целиком, и окажет некое воздействие - пробудит и т.д., и т.д.


---

Приветствую вас на своей странице!Вы зашли в блог"А">личный дневник артиста.Ответ tupo_му от 25.10.21 > http://www.ruscircus...=25997&p=193314  


#17357 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6351 сообщений

Отправлено Вчера, 15:26

Абракадабра: «Только я бы не ставила вопрос так категорично в форме "или-или"…»

 

Никакой категоричности. Никакого «или-или».

Вопрос о «Явлении» и о «Месте» чисто понятийный. Для чистоты дискуссии.

 

Абракадабра: «Конечно это должно быть очень притягательное место во всех отношениях

 

А Вы допускаете, что Театральное Событие (Акт, Действо…) может произойти вне зависимости от ранее обусловленного или даже специально созданного места?

Например - Драматический Диалог? Немая Сцена? Выразительный Человек в Пустом Пространстве?…



#17358 Абракадабра

Абракадабра

    @ртист-φιλόσοφος

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5699 сообщений

Отправлено Вчера, 15:42

Если так, то нужен конкретный пример. Как зритель и воспринимающая сторона я то отнюдь не пустое пространство.

---

Приветствую вас на своей странице!Вы зашли в блог"А">личный дневник артиста.Ответ tupo_му от 25.10.21 > http://www.ruscircus...=25997&p=193314  


#17359 Абракадабра

Абракадабра

    @ртист-φιλόσοφος

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5699 сообщений

Отправлено Вчера, 16:42

Не пустое и не в пустом месте нахожусь т.е. со своей памятью я где-то нахожусь и на чем-то стою/ сижу/лежу

Не совсем понимаю здесь термин "пустое пространство".

"Ничто" - это тоже пустое пространство, где бесполезно искать смысла или вообще этого смысла ожидать или требовать. Надеюсь, так будет понятнее. Жду примера, спасибо!

---

Приветствую вас на своей странице!Вы зашли в блог"А">личный дневник артиста.Ответ tupo_му от 25.10.21 > http://www.ruscircus...=25997&p=193314  


#17360 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6351 сообщений

Отправлено Вчера, 17:23

Абракадабра: «Если так, то нужен конкретный пример. Как зритель и воспринимающая сторона я то отнюдь не пустое пространство.»

 

Речь не «о Вас». И не «о зрителе».

 

«Пустое пространство» - это давно и широко употребимое в Театре словосочетание. Фактически - имя нарицательное для людей Театра, которое Питер Брук избрал названием для своей книги «The Empty Space». 

Я неоднократно упоминал здесь о ней и предполагал, что Вы наверняка ее читали.

https://ru.bookmate.com/books/vk5duG1R

 

Кстати сказать, термин «Тотальный Театр», которым мы тоже не раз здесь пользовались и который самое время было бы вспомнить в свете разговора, придуман не мной, а взят именно из этой книги (о чем я тоже говорил в своё время), одна из глав которой именно так и названа.

 

А если Вам нужен пример, иллюстрирующий мой вопрос - то я готов привести его (слёту, если можно так сказать).

 

Представьте себе:

 

Вы сидите у окна, на высоком этаже какой-нибудь гостиницы (например!).

Глубокая осень. Темно. Внизу - безлюдная площадь. Начинает валить крупный снег.

И вдруг Вы видите маленького человека, который просто пытается пересечь эту площадь по диаметру.

Вы смотрите на него сверху, из тёплого и светлого помещения и отслеживаете весь его путь через тёмную и холодную площадь.

 

… Почему-то я уверен, что Вы, как человек неравнодушный, мгновенно придумаете хотя бы один драматический сюжет, связанный с приключением этого Человека. В Пустом Пространстве.

 

Разве это не Театр?

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Pavel Brun: Вчера, 19:34


#17361 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6351 сообщений

Отправлено Вчера, 19:00

Абракадабра: «Ничто" - это тоже пустое пространство, где бесполезно искать смысла или вообще этого смысла ожидать или требовать…»

 

Да неужели?!

А я думаю (и не одинок в этом, мягко говоря!), что именно «НИЧТО» - едва ли не одна из самых глубоких философских загадок и, как следствие -  мифологем.

Рассуждаем ли мы о времени до Большого Взрыва, о Начале Творения, о Нейтральной Маске в Театре, в конце концов!

 

И поиск смысла (который Вам почему-то показался бесполезным) здесь бесконечен.



#17362 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3982 сообщений

Отправлено Сегодня, 06:34

А философия точно существует? Это точно не трындебольство?

Представьте себе:

Вы сидите у окна, на высоком этаже какой-нибудь гостиницы (например!).
Глубокая осень. Темно. Внизу - безлюдная площадь. Начинает валить крупный снег.
И вдруг Вы видите маленького человека, который просто пытается пересечь эту площадь по диаметру.
Вы смотрите на него сверху, из тёплого и светлого помещения и отслеживаете весь его путь через тёмную и холодную площадь.

… Почему-то я уверен, что Вы, как человек неравнодушный, мгновенно придумаете хотя бы один драматический сюжет, связанный с приключением этого Человека. В Пустом Пространстве.

Иногда сигара - это просто сигара.
Понять - значит упростить

#17363 Абракадабра

Абракадабра

    @ртист-φιλόσοφος

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5699 сообщений

Отправлено Сегодня, 08:05

Доброе утро!

Спасибо за Ваши ответы, Павел Владимирович! 

 

Примеры более чем понятны. Но мне кажется Вы ушли в сторону от 4 вопросов и стали развивать свою ветку. Пока я не знаю что можно тут ответить. По-моему, Вам нужно завершить Вашу мысль, чтобы можно было на неё как-то дальше реагировать.

Честно говоря, я пока не понимаю как эта ветка связана с моими 4 вопросами(меня как зрителя к себе)

и почему Вы схватили за хвост слово "пространство", вспомнив Питера Брука и его книгу, которая вышла в свет в 1968 году как его собственную реакцию на те бурные, яркие и незабываемые для многих события, имевшие место в жизни европейской общественности той эпохи, названной "Культурной революцией".

 

Не понимаю, почему стрелки перевели от восприятия зрителя к восприятию режиссера. Я никогда в жизни не была режиссером театра и себя к этому не готовила и свои вопросы сформулировала для себя, чтобы именно как зритель на них же себе и ответить. Ладно...

Не знаю теперь как из этого можно выбраться и почему вместо собственных размышлений, мне предлагается поковыряться в голове режиссёра - сложного, даже сложносочиненного, непростого, непривычного и всякого такого - особенного. Я то не могу стать Питером Бруком по-любому: его ушами, глазами, головой и т.д. К тому же, у меня нет возможности взять его за руку и пройти с ним через годы репетиций, мастер-классов, лекций и т.д. Так что, если вы хотите чего-то добиться или преследуете какую-то пока не ясную для меня цель, Вы, Павел Владимирович, должны были привести не только название всем давно известной книги, но и показать цитаты из неё, которые на Вас лично повлияли и оказали сильное воздействие и т.д., и тд. 

 

В общем, ключевое: я полагаю, что... Вам нужно дать возможность довести Ваши мысли до логического финала и там посмотрим, что я смогу на это Вам ответить или не я, а кто-то другой, ведь мы же не одни в этом пространстве. Спасибо за понимание.


---

Приветствую вас на своей странице!Вы зашли в блог"А">личный дневник артиста.Ответ tupo_му от 25.10.21 > http://www.ruscircus...=25997&p=193314  


#17364 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6351 сообщений

Отправлено Сегодня, 08:34

Доброе утро.

 

Отвечу по порядку:

 

Технократ: «Иногда сигара - это просто сигара.»

 

Иногда - да.

А иногда - нет.

И ключевое слово здесь - не «сигара». А «иногда».

 

Скажите, Технократ, а у вас случались сильные драматические впечатления (переживания, опыты…), связанные с кинематографом, театром, изобразительным искусством? Или «просто» ситуационные, соучастником или свидетелем которых Вы оказывались?



#17365 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3982 сообщений

Отправлено Сегодня, 08:37

В детстве и юности случались. Но, когда занялся техникой - совсем редко, почти никогда.

В данном случае. Идёт и идёт. Зачем-то ему это надо. Поскольку ему ничто не угрожает - пусть себе идёт. Если угрожает - предупредить. Такая вот сигара.
Понять - значит упростить

#17366 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6351 сообщений

Отправлено Сегодня, 08:55

Абракадабра: «Честно говоря, я пока не понимаю как эта ветка связана с моими 4 вопросами(меня как зрителя к себе)

и почему Вы схватили за хвост слово "пространство", вспомнив Питера Брука и его книгу, которая вышла в свет в 1968 году как его собственную реакцию на те бурные, яркие и незабываемые для многих события, имевшие место в жизни европейской общественности той эпохи, названной "Культурной революцией".

 

ПБ: Я ничего не «хватал за хвост», а лишь попытался отреагировать на несколько удивившую меня Вашу же реплику. И про «выразительного человека в пустом пространстве» я сказал ДО того, как вынужден был напомнить о книге Питера Брука.

 

Абракадабра: «Не понимаю, почему стрелки перевели от восприятия зрителя к восприятию режиссера. Я никогда в жизни не была режиссером театра и себя к этому не готовила и свои вопросы сформулировала для себя, чтобы именно как зритель на них же себе и ответить. Ладно...

Не знаю теперь как из этого можно выбраться и почему вместо собственных размышлений, мне предлагается поковыряться в голове режиссёра - сложного, даже сложносочиненного, непростого, непривычного и всякого такого - особенного. Я то не могу стать Питером Бруком по-любому: его ушами, глазами, головой и т.д. К тому же, у меня нет возможности взять его за руку и пройти с ним через годы репетиций, мастер-классов, лекций и т.д. Так что, если вы хотите чего-то добиться или преследуете какую-то пока не ясную для меня цель, Вы, Павел Владимирович, должны были привести не только название всем давно известной книги, но и показать цитаты из неё, которые на Вас лично повлияли и оказали сильное воздействие и т.д., и тд. 

 

ПБ: Я дважды ответил на Ваши 4 вопроса. 

Сначала - попытавшись вникнуть в них поглубже и разъяснить (для себя!) их суть.

Потом - по Вашей же просьбе - ответил предельно лаконично, в меру своего понимания и убеждений.

Ни в чьей «голове ковыряться» я никому не предлагал. И становиться театральным режиссёром - тоже.

Предложив Вам, Абракадабра, порефлексировать в предлагаемых обстоятельствах, я просто вёл с Вами разговор на Вами же предложенную тему - Дефиниция Театра.

Если мои ответы Вам не понятны (не близки, не соответствуют Вашему пониманию вопроса, и т.д.) - ничего страшного. 

Но, если возможно, постарайтесь не исключать и того, что Ваши вопросы могли быть недопоняты. 

В силу человеческого фактора. С Обеих Сторон. 

 

Абракадабра: «В общем, ключевое: я полагаю, что... Вам нужно дать возможность довести Ваши мысли до логического финала и там посмотрим, что я смогу на это Вам ответить или не я, а кто-то другой, ведь мы же не одни в этом пространстве. Спасибо за понимание».

 

ПБ: «Давать» мне ничего не надо: все необходимое у меня (и у всех собеседников) есть само собой.

 

Повторю: 

 

На 4 вопроса, заданных Вами в той форме и содержании, в которых мы можем их читать на этих страницах, я ответил в меру моего понимания самих вопросов.

Если что-либо требует разъяснений более подробных - не стесняйтесь и спросите. Или уточните формулировку того, что интересовало Вас изначально.



#17367 Статуй

Статуй

    моргенал.

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12705 сообщений

Отправлено Сегодня, 08:56

 Такая вот сигара.

https://youtu.be/K4pDUF-yD84

 

 Да, а Нарояма она в каждом доме.. 


  • Pavel Brun это нравится

#17368 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6351 сообщений

Отправлено Сегодня, 09:03

В детстве и юности случались. Но, когда занялся техникой - совсем редко, почти никогда.

В данном случае. Идёт и идёт. Зачем-то ему это надо. Поскольку ему ничто не угрожает - пусть себе идёт. Если угрожает - предупредить. Такая вот сигара.

 

Видите? «…совсем редко, почти никогда».

 

«Почти»

 

Но тут вопрос: а должно ли такое случаться постоянно? Или даже хотя бы часто?

 

Ответ, как мне кажется, очевиден.

 

А ситуация, которую я для продолжения размышлений набросал Абракадабре могла быть вообще иной. И главным действующим лицом в ней могла оказаться муха, ползущая по столу… Бармен за стойкой… Упавшая из его рук чашка… Или просто - момент тишины… Количество вариантов может стремиться к бесконечности. А может - равняться нулю. 

Вопрос выбора.

 

Это - как раз то, о чем (помимо многого другого) Питер Брук пишет во «всем давно известной» книге, говоря о Тотальном Театре.






Количество пользователей, читающих эту тему: 6

2 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных


    Pavel Brun, Абракадабра
  Яндекс цитирования