Сообщений в теме: 18691

[Pavel Brun]

Tupoy: «Мифологию не берем, так как она  в пошлом . ...»

 

Парадокс и сила Мифа и Мифологии в том, что они никогда не «в прошлом».

События, описанные в том или ином Мифе - конечно же, случились уже давно.

Но сколько всякого мы можем найти в Летописях, чему не суждено было стать Мифом, который живет в Вечности. И оставаться лишь протоколом Времён и Событий.

 

Доброе утро.

[Технократ]

На сколько летописи достоверны? Та же повесть временных лет и прочие исторические записки? Тут вот записки прошлого, да и текущего поколения вопросы вызывают, ибо фальсифицируют все.
Так что вопросы о мифах в смысле вранья - весьма актуальны. Нормальная информационная война.

[Pavel Brun]

На сколько летописи достоверны? Та же повесть временных лет и прочие исторические записки? Тут вот записки прошлого, да и текущего поколения вопросы вызывают, ибо фальсифицируют все.
Так что вопросы о мифах в смысле вранья - весьма актуальны. Нормальная информационная война.

 

Вопрос о достоверности летописей - вопрос весьма сложный. Комплексный. И, наверное, лишь в сопоставлении независимых один от другого летописных источников, мы можем с той или иной степенью точности и подробности восстанавливать для себя ход тех или иных событий.

Но речь-то здесь - не об этом совсем!

 

А о том, ЧТО ЕСТЬ МИФ?

И в чем его неистребимая живучесть, никак не страдающая ни от сиюминутной конъюнктуры, ни от самых вольных интерпретаций?

[Технократ]

Миф:==сказка, если брать русский язык.
Согласны?

[tupoy]

Где то недавно прочитал, что в Древней Греции было более  2800 Богов и у каждого

 имелся свой Миф и не один , наверняка. Каждый Миф и Бог на определенный случай и определенное событие.

  Возможно выжили самые красивые и правильные , в человеческом восприятии . Возможно они помогали

  просто выживать и давали более простые ответы на сложные вопросы. 

  Например.... сейчас мы не пойдем в страну Мертвых чтоб потом возвратиться, и если

 пойдем то возврата нет.  Но Миф , с удовольствием послушаем,почитаем, посмотрим. Миф тешит наше

  воображение и дает почву для подумать..... 

[Pavel Brun]

Миф:==сказка, если брать русский язык.
Согласны?

Нет. Это - принципиально разные вещи

[Pavel Brun]

Tupoy: “... Например.... сейчас мы не пойдем в страну Мертвых чтоб потом возвратиться, и если
пойдем то возврата нет. ...”

Ой ли?!
Человек переживает клиническую смерть.
И «врачи» чудом возвращают его к жизни.
Его переживания и память посмертного опыта становятся Мифом.

[tupoy]

Не по своей воле они попадают Туда и не у всех легендарный Тоннель перед глазами.

В Мифе про Орфея и Эвредику , народ хочет заглянуть в зазеркалье и вернуться назад.

 И яб не ставил в ковычки слово -врачи- т.к. вытаскиваюют из клинической смерти все таки медикаментозно.

[Pavel Brun]

Не по своей воле они попадают Туда и не у всех легендарный Тоннель перед глазами.
В Мифе про Орфея и Эвредику , народ хочет заглянуть в зазеркалье и вернуться назад.
 И яб не ставил в ковычки слово -врачи- т.к. вытаскиваюют из клинической смерти все таки медикаментозно.

Про «медикаментозно» - это сильное упрощение, не способствующее пониманию ;-)
Вспомним Дэйва Гаана из Depeche Mode, который перележал в состоянии клинической смерти все возможные пределы,
За которыми умирает мозг.
Нет таких медикаментов, я думаю.

 

Про «народ» - не скажу: не знаю. Но вот про «заглянуть в зазеркалье» - и есть основа любого мифа.

А дальше - вернуться видоизменившимся.

Сообщение отредактировал Pavel Brun: 09 March 2021 - 19:09

[Технократ]

Миф:==сказка, если брать русский язык.
Согласны?

Нет. Это - принципиально разные вещи

В чем?

[Статуй]

   Офтопно вне контекста текущего разговора про мифы.

---------------

Самая запретная в мире вещь – это совершенство. Как только луна становится полной, она почти сразу идет на убыль. Как только плоды на дереве созревают, они почти сразу падают на землю. Чтобы сохранить что-либо надолго, необходимо оставить хотя бы каплю несовершенства. – Мо Янь, «Сандаловая смерть»  

---------------..

 Сказка, любая - даже Гофмановские - предполагают счастливый с точки зрения людей конец... Мифы, греческие или римские или китайские  -  это часть истории,  мифы  не завершены, не закрыты,  они открыты   всегда и навсегда..

    В каком то смысле  вазовская шестерка - это миф.. Она работает и движется и ремонтируется  и живет - в то время как феррари или бугатти стоит на  правильных чурочках в вентилируемых гаражах - она сказка и её история закрыта.  

    Если взять  условную Алегрию от Дю  Солей  - то это  миф -  который живет своей жизнью..  А вот новогодняя сказка  в русском советском цирке -  это  закрытая история ..

  Миф - открытая история, сказка - история  закрытая. Миф  -  несовершенство., сказка -  совершенство.  Ымхошное..

[Технократ]

Ну, мифы про Геракла - закрытая история.

[Pavel Brun]

Ну, мифы про Геракла - закрытая история.

В том-то и дело, что Мифы - никогда НЕ закрытая история.
В отличие от сказок.
Простите, что вынужден повторяться.

 

Конечно, мы можем здесь до «морковкиных заговен» обмениваться пустопорожними репликами про отличия сказок от мифов, создавая пустую иллюзию дискуссии.

Но я думаю, это все имело бы куда больше смысла, еси бы собеседники со вниманием в своё время отнеслись к книгам Джозефа Кэмпбелла «Тысячеликий Герой» и «Сила Мифа», а так же - Дж.Фрэзера «Золотая Ветвь», которые я здесь неоднократно рекомендовал.

Рекомендовал вовсе не потому, что считаю эти книги каким-либо «догматом».

Но потому, что Кэмпбелл и Фрэзер посвятили свои жизни глубокому исследованию Феномена Мифа.

Сообщение отредактировал Pavel Brun: 10 March 2021 - 10:24

[Статуй]

В том-то и дело, что Мифы - никогда НЕ закрытая история.

 

        «Есть ли в «Чёрном квадрате» Малевича мастерство? Есть ли талант? Есть ли ощущение прекрасного? Нет. Есть мастерский рекламный трюк. Есть желание «взорвать», вызвать скандал, шокировать зрителя. С этой точки зрения Малевич такой же «художник», как Герострат – архитектор, а Чикатило, извините, - хирург.

Не могу удержаться и не вспомнить моего любимца по части надувания кретинов Энди Уорхолла. Он как-то позвонил в свою мастерскую и поручил фотографу нанести на шелк определённое изображение, после чего он приехал и на готовый холст ...помочился. Ткань со следами урины Уорхолла была продана в Нью-Йорке за 10 млн. долларов! «Ценители искусства» знают, какое участие Уорхолл принял в создании этого «шедевра», но перекупают его, буквально вырывая друг у друга из рук!

Дельцы, собирающие по своим галерзаеям очевидный хлам, знают, что делают. Ведь существуют критики, которые «подведут» глубокий смысл под этот мусор и выдадут свои оценки за общепринятые истины. А предприимчивые знатоки с тугими кошельками заплатят за ЭТО солидные деньги, памятуя признание Дали, что «мир полон кретинов», и через какое-то время они смогут перепродать «шедевр» раза в три дороже. Какой великий обман...»

- Андрей Кончаловский -

============================================

     От меня вдогонку -  я тут исписал некие многотомия с пояснениями, что  капитализация условной скрипки Страдивари и её  реальная стоимость  в  реальных условиях жизни   - это всегда разное, и зависит от разного..

   Ровно так же, как  К.С. Станиславский , который придумал систему   - не уверял никого в её абсолюте,   но писал - что его система может помочь  человеку , который ХОЧЕТ быть актером, но не дано ему.  В те времена был дефицит актеров, как ни смешно  это покажется Технократу..В конце позатого и начале того века... А тем, кому дано - никакая система  как правило не нужна . Они сами становятся системой.   Есть такой миф в сети и артисты старых мхатов любят об этом поговорить.  пальцем указавая на себя в зеркале  -  типа он  и есть система.. 

[Coacher]

Чёрный квадрат, который многих замучил вконец - к искусству не имеет отношения. Это концептуальное (т.н.) искусство. Существует "концепт", некая идея, которую есть наглость попробовать в реале. Квадрат был порождён в ходе формулирования Супрематизма. Идея предельного упрощения формы. Не помню точно, но очень приблизительно так: всё изобразительное искусство расщепляется до "атомов" и выделяются эти атомы в явном виде, а потом предлагается всем художникам творить из этих атомов свои шедевры. Выделили два атома: "квадрат", как предельно примитивную сущность формы и "красный квадрат" - это атом цвета. Просто цвета - не важно какого цвета, цвет и всё. Это легко понять людям работающим с компьютерами: "чёрный квадрат" - пиксел, "красный квадрат" - цветной пиксел. В компьютере всё именно так и обстоит - пиксел, это минимальный носитель изображения, попутно это и минимальный элемент цвета. Это очевидно нам сегодня - из нашего далека. Во времена Малевича, подобный катарсис стал подлинным чудом. Хотя никто толком и не понял, что произошло. Но самое главное, что Малевич был первым! Он первый заявил такой подход. Можете плеваться теперь, но место занято. История с Гагариным - похожая история. Как бы мы не пали низко, но пикающий шарик летающий вокруг Земли всегда будет поводом сидя в дощатом сортире воображать себя сыном неба. Попов и Маркони, таблица Менделеева и дальше до горизонта. Кто-то наложил дерьма в консервную банку и продал - купили... Не потому, что своего дерьма не хватает, а потому что - это гагарин. Чёрный квадрат будоражит до сих пор людей, как обезьяна Дарвина. Есть столкновение парадоксальной истины с привычными предрассудками. Кстати, не только в компьютерах работает "чёрный квадрат", наше зрение устроено абсолютно так же - мы фиксируем форму и цвет раздельно и параллельно двумя разными массивами клеток "палочками" и "колбочками" (из школьной программы). По физике в глубь: форма, это перепад яркости, т.е амплитуда волны, цвет - длинна волны. Концептуально искусство, это не искусство в привычном смысле, это аналог средневековой алхимии, когда выпаривали из мочи дракона философский камень. Ещё важен активный настрой в познании истины - делаются акции, мечут дерьмом, прибивают свои яйца (хорошо не чужие), чудят и эпатируют. Такие явления необходимы для комфортного существования среднего человека - можно на кого-то возмутиться и плюнуть. Пидарасы! А мы мудрые фарисеи. Баланс в итоге.

 

Хороший ролик о современном искусстве: https://youtu.be/SFIEA_sAPhc