Перейти к содержимому

Фотодром Шираслана. Новое
подробнее
12-й Международный фестиваль циркового искусства «Золотой слон» в Жироне(12th International Circus Festival Gold Elephant in Girona).
подробнее
Животные в цирке- наша жизнь, наша самая большая любовь.
подробнее

Фотография

Павел Брюн - Артистический директор Лас Вегасского отделения Цирка дю Солей 1991-2001 гг.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18691

#17716 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6869 сообщений

Отправлено 25 November 2021 - 08:40

А гордость - не гордыня... Только вот как их различить?

 

 

Доброе утро.

 

Различить их (гордость и гордыню) действительно трудно.

Что их объединяет и затуманивает и без того зыбкую разницу - так это бессмысленность обеих.

Только если бессмысленность гордости касается, как мне кажется, по большинству внутренних, личностных моментов, то с гордыней тут все несколько масштабнее и сложнее. 

Гордость - опять же, как мне кажется - зиждется на комбинации всевозможных мифологических построений на фундаменте ложного эго. По большому счету - она касается «игр в песочнице». Зачастую - в песочнице «космического масштаба».

 

Опираясь на сугубо личный опыт приведу пару иллюстраций.

 

Я открываю эту страницу и читаю коммент от того или иного собеседника, который противоречит моим убеждениям, принципам, миропониманию или даже просто - умо- или душенастроению в настоящий момент или в обозримой перспективе или ретроспективе.

Я раздражаюсь. Возмущаюсь. Начинаю придумывать максимально вострый ответ, «чтобы поразить змИя»… Потому, что «меня задели»! То есть - во мне начинает голосить неуёмное ложное, диспропорционально раздутое эго, которое контролирует меня и мои мысли, чувства и действия. И то, и другое, и третье - СИЮМИНУТНО. На мой взгляд, это и есть бессмысленная в своём основании и проявлениях «гордость». И бессмысленность ее САМОДОКАЗУЕМА хотя бы тем, что сейчас, с достаточно спокойными головой и сердцем, я пишу эти строки. И делаю это не для того, чтобы «уесть» или «ужалить» кого-либо. И точно - не для того, чтобы козырнуть каким-либо экстравагантным познанием или даже афоризмом. А просто чтобы ответить на поставленные Технократом вопросы. В первую очередь - самому себе. И я верю, что в такие моменты я начинаю иметь дело уже не с ложным эго, а с чем-то более существенным. И Сущностным.

 

С гордыней все несколько иначе.

20 лет назад я вёл «патологически здоровый» (как мне казалось!) образ жизни.

Кавычки здесь потому, что я был методично занят своим физическим здоровьем и всевозможными радостями, доступными моему телу. Душа была словно где-то «за скобками и ни в чем особо не нуждалась»… Поскольку «в здоровом теле - здоровый дух». Ага…

И вот, будучи в свои 45 лет в такой физической форме, которой могли бы позавидовать и 30-летние, и которой удивлялся даже мой домашний доктор, я вдруг узнал, что во мне загнездилась весьма паршивая болячка. Дело закончилось серьёзной полостной  операцией (почти 7 часов в глубоком наркозе), со всеми вытекающими последствиями, расхлёбывать которые мне приходится и поныне. Но на самом-то деле, расхлёбывать мне приходится не «последствия операции», как таковой, а совершенно иное. И в этом я уверен и уверяюсь чем дальше, тем больше. А именно - последствия проявления моей непомерной гордыни. Которая выразилась в том, что получив действительно страшный диагноз, первейшей моей и не сиюминутной, а весьма устойчивой реакцией была «обида на Бога и на Мироздание»!

И «в самом деле!» Как же так?! Я - такой «правильный». Бегаю, питаюсь, дышу научно… Подаю пример… Много работаю… и всякое такое… А Он - эк как со мной обошёлся…

И выбираться из этого морока, скажу я вам, куда сложнее, чем унять свой разум и сердце, возбуждающиеся по всяким сиюминутным поводам, вроде того, который я описал в первом примере.

 

Вот, собственно, и все (на сей момент), что я могу ответить на вопрос Технократа.

А уж как он или другие читатели меня поймут и истолкуют - посмотрим далее.



#17717 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6869 сообщений

Отправлено 25 November 2021 - 08:48

Coacher: «Жить просто - это, я думаю, близко к ведическому понятию "деятельность без зависимости от её результатов"...»

 

Верно в принципе, но нуждается в детальном и принципиальном утончении формулировки: не «без зависимости». Поскольку здесь можно допустить такое истолкование, как «небрежность» или даже «пофигизм». Зависимость от результатов деятельности (мыслей и поступков) есть не что иное, как Карма, который никто отменить не в силах. Дурной поступок даст дурной результат, который приведёт к дурным же последствиям.

В Гите и в других Ведических источниках недобросовестность не приветствуется и не допускается, поскольку Деятельность всегда трактуется в контексте Преданного Служения, в природе своей не допускающего какого угодно НЕБРЕЖЕНИЯ.

То есть, речь идёт о Добросовестной Деятельности в Преданном Служении, Результат которой а-приори принадлежит не тебе.

Разница, я думаю, понятна?


  • Мангуст это нравится

#17718 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4345 сообщений

Отправлено 25 November 2021 - 09:04

Жить просто - это, я думаю... 

Вы так думаете или это ЗАПИСАНО в том же тексте, откуда взята первое утверждение?


Понять - значит упростить

#17719 tupoy

tupoy

    Дед

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 960 сообщений

Отправлено 25 November 2021 - 09:05

Результат, это Основа наших действий . И как Его можно загонять 

 под плинтус , мне непонятно.  Вы всю свою жизнь загружаете 

 знаниями собственную телегу.... у которой сами же и сняли колеса. Зачем????

Как возможно существование Власти, Благотворительности и т.д. без результата???

  А  утренняя каша  имеет результат????   

  Отказ от Результата , это или  депрессуха или  уход Жизненных Сил. 

  Как говорила моя Б...- Я устала жить.

   Что касаеться  претензий к Богу, так это первое что делает человек, и я так деллак когда

 стоял на Краю. А потом начинаешь думать в Другую сторону. А сторон у нас больше чем"  четыре."



#17720 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6869 сообщений

Отправлено 25 November 2021 - 09:09

Результат, это Основа наших действий . 

 

Сторон - действительно больше, чем 4. В тех же Ведах говорится о Десяти Сторонах Света.

Но это так, к слову.

 

В сущности же - Вы напрасно не пытаетесь понять то, о чем говорю я, упорно перепрыгивая через совершенно очевидное.

Ни о каком «загоне под плинтус» речи нет вообще.

Просто одни люди живут для того, чтобы есть. А другие - едят для того, чтобы жить. Вот и «вся разница». Если упростить.

Но ни у одних, ни у других нет стремления жрать говно.



#17721 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4345 сообщений

Отправлено 25 November 2021 - 10:20

Чем ЖИЗНЬ отличается от СУЩЕСТВОВАНИЯ?
Понять - значит упростить

#17722 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6869 сообщений

Отправлено 25 November 2021 - 10:31

Чем ЖИЗНЬ отличается от СУЩЕСТВОВАНИЯ?

 

СУЩЕСТВОВАТЬ - наверное, и есть ЖИТЬ для того, чтобы ЕСТЬ.


  • Статуй это нравится

#17723 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6869 сообщений

Отправлено 25 November 2021 - 10:55

Tupoy: «Результат, это Основа наших действий …»

 

Мы влюбляемся в кого-то. Влюблённости на смену ИНОГДА приходит Любовь. 

Еще реже она вознаграждается Взаимностью. Хотя - не помню, кто - сказал очень метко, что «Самая сильная Любовь - Любовь неразделенная». Это не бесспорно, но во многом верно.

Влюбившись и Полюбив, мы предпринимаем какие-то действия. Неизбежно.

Чтобы что? В чем здесь результат?

«Переспать раз-другой»? Дело нехитрое. И, по большому счету и технически рассуждая - Влюблённости и Любви даже не требующее. Да и результат-то - мимолётный и известный. Последствия разные, правда, случаются.

 

Мы навряд ли можем сказать: «Я люблю свою работу», если испытываем привязанность к ней исключительно из-за событий (результатов), которые случаются 2-го и 17-го числа каждого месяца. Безусловно, зарплата важна. Но когда мы говорим о Любви к своей трудовой деятельности, не она играет главную роль в этом определении. Бывают счастливые случаи, когда Любимая работа вознаграждается адекватной оплатой. Но это далеко не «правило». А Любовь при этом не девается никуда.

 

Великий Анатолий Эфрос назвал свой программный труд не иначе, как «Репетиция - Любовь Моя».

Он что? Не любил спектакли, которые увековечили его имя? Конечно, любил! Но признаваясь в таком высоком чувстве именно к РЕПЕТИЦИИ = Процессу = Служению, Режиссер наверняка говорил о чем-то близком к тому, о чем и я пытаюсь высказаться на этих страницах сегодня и не только…


  • Мангуст это нравится

#17724 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4345 сообщений

Отправлено 25 November 2021 - 11:01

 

Чем ЖИЗНЬ отличается от СУЩЕСТВОВАНИЯ?

 

СУЩЕСТВОВАТЬ - наверное, и есть ЖИТЬ для того, чтобы ЕСТЬ.

 

Ну вот и здОрово. Значит, плохого не сделаешь :)

Да здравствует СУЩЕСТВОВАНИЕ! ;)
 


Понять - значит упростить

#17725 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6869 сообщений

Отправлено 25 November 2021 - 11:13

Да здравствует СУЩЕСТВОВАНИЕ!

 

А если вдруг есть захочется до такой степени, что еду надо будет у кого-то отобрать? Или еще чего похуже?

СУЩЕСТВОВАНИЕ продолжится, конечно. И даже будет «Да здравствовать». Для кого-то…

 

Вот Вам и разница.



#17726 Coacher

Coacher

    Дед

  • премиум
  • 2511 сообщений

Отправлено 25 November 2021 - 21:12

Я слушаю книгу по Бхагавад-Гите, книга подробная с комментариями, или вернее - книга комментариев. Дело идёт не быстро да и не надо быстро - понятия там непривычные, довольно знакомые по  смыслу, но по-иному сформулированные. Постоянно встречающаяся фраза "деятельность без зависимости от результата" - очень запутала меня сперва. Я тоже внутренне сопротивлялся такому словесному определению, хотя трудно сказать, как это звучало оригинале. На то и комментарии есть, чтоб осветить разные сомнительные моменты, а их немало весьма. Слово зависимость, в первую очередь относится к человеку, совершающему действие, и совсем не относится к результатам самого действия. Речь о внутреннем отношении человека, о "страстях" , здесь индуизм и христианство близки в трактовке страстей. Страстное отношение - положение при котором человек теряет свободу, свободу выбора, свободу совести, теряет правильную самооценку и в конечном итоге - впадает в заблуждение. Впадать в заблуждение о своём истинном положении - это определение постоянно звучит в Бхагавад-Гите и похоже, является ключевым понятием в индуизме. Интересно, мне кажется - индуизм очень "мягок" в определениях и высказываниях, весьма сдержан, как подобает быть старшему, по сравнению с христианством, где бы сразу сказали - греховная пагубная страсть гордыни! Просто впал в заблуждение, думал, что он великий гений и вождь, погубил миллионы людей, а оказалось - просто гриб. Для меня Бхагавад-Гита показалась "вязкой" книгой в первом прочтении. Как можно бесстрастно убивать своих родственников и думать об этом, как о служении? Тогда кто-то скажет, что Каин убил Авеля не по глупости и злобе, а подчиняясь кармическим законам и "так было надо". Пока я нахожусь в положении удивлённого путешественника в страну Вед, понимаю всё величие мудрости далёких предков, удивляюсь их прозрению в сфере квантовой физики, но полюбить Кришну ещё не могу.  Я не могу набивать долго - ленив. Писать стараюсь коротко и как следствие - могу вводить в заблуждение, бывает.


  • Pavel Brun и tupoy нравится это

#17727 Coacher

Coacher

    Дед

  • премиум
  • 2511 сообщений

Отправлено 26 November 2021 - 02:52

Вот весьма интересное толкование фильма Матрица. 

https://youtu.be/plcaCamvQQg

 



#17728 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6869 сообщений

Отправлено 26 November 2021 - 06:26

Coacher: «…Впадать в заблуждение о своём истинном положении - это определение постоянно звучит в Бхагавад-Гите и похоже, является ключевым понятием в индуизме. Интересно, мне кажется - индуизм очень "мягок" в определениях и высказываниях, весьма сдержан, как подобает быть старшему, по сравнению с христианством, где бы сразу сказали - греховная пагубная страсть гордыни!..»

 

Здесь, я думаю, точнее было бы сказать о заблуждении не только и не столько в отношении своего истинного положения, сколько о фундаментальном и постоянно нарастающем заблуждении в отношении обусловленного и видимого «порядка вещей». То есть - существенно шире и глубже.

 

Постоянный отсыл (В БХАГАВАДГИТЕ и не только) к понятию майя - иллюзорной энергии Всевышнего - которая оперирует тремя гунами (модусами) материальной природы (Благостью, Страстью и Невежеством) помогает структурировать мысли об этом заблуждении. И делает его (заблуждение) не «непроходимым тупиком», а решаемой при определённых и целенаправленных усилиях Задачей.

 

Доброе утро!

 

Отправляюсь на переговоры в относительно дальние края.

Не знаю, как будет со временем для здешнего общения в ближайшие три дня. 

Но обещаю при первой же возможности и по возвращении домой ответить на вопросы и комментарии, которым всегда рад. Не смотря ни на что.


Сообщение отредактировал Pavel Brun: 26 November 2021 - 07:42

  • Статуй это нравится

#17729 Статуй

Статуй

    моргенал.

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13317 сообщений

Отправлено 26 November 2021 - 10:17

Отправляюсь на переговоры в относительно дальние края.

Власти Израиля задумались о приостановке полетов в Южную Африку из-за нового штамма коронавируса B.1.1.529

---------------

        Будьте осторожны и да пребудет с Вами Сила, как говорили в Звёздных войнах.     Не самое веселое сейчас время для полетов - и не с точки зрения вируса - а с точки зрения дёрганий бюрократии всех типов всех стран.   Если  нормальные люди в ситуации  полной неопределенности ничего не делают на всякий случай (  следуя завету красных командиров про не спеши выполнять приказ)  -  то депутатишки и бюрократишки рвут жоппы на знак плодория  старательно, но бессмысленно.. 


  • bob, Pavel Brun и roman Kan нравится это

#17730 tupoy

tupoy

    Дед

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 960 сообщений

Отправлено 26 November 2021 - 10:18

Удачи на переговорах , П.В.   Присутствие Госпожи У , не помешает.

  Что касаеться  Буддизма и всевозможных формулировок и их трактовок .......

 для меня это значит заходить на  очередной Большой Круг.   Зайти можно но 

 результат может быть нулевым. А время , как мы знаем , для нас существует  и 

 играет не последнюю роль.  


  • Pavel Brun это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  Яндекс цитирования