Сообщений в теме: 110

[Алан Бутаев]

Кто стоит за скандальным роликом с дрессировщиком Абдулаевым?

Источники "МК": Настоящая мишень защитников обезьян - новый гендиректор Росгосцирка Фарзана Халилова

...Еще в конце апреля в сети разразился грандиозный скандал: с подачи (в том числе) центра защиты прав животных «Bитa» было обнародовано «скрытое» видео, на котором человек, похожий на известного дрессировщика Мурада Абдулаева, лауреат высоких премий, откровенно резко обращается со своими обезьянами, причем, возникало ощущение, что делает он это размеренно и привычно... Зоозащитные организации вознамерились идти с этим в прокуратуру. Но ладно бы дело касалось одного г-на Абдулаева: тут же пошла плясать губерния, требуя у Минкульта и Госдумы принятия жестких законов по дрессуре, чуть ли не запрещения цирка с животными как такового, да еще требуя разобраться с нынешней главой Росгосцирка Фарзаной Халиловой... Поэтому самое главное сейчас — взвешенно, не пересоливая, оценить эти события.

Надо понимать простую вещь. Дай защитникам животных палец — отхватят руку. Их можно понять — они делают свое дело, пропагандируя веганство, вегетарианство, и прочие, увы, мифические ценности, вроде языка эсперанто. Да, может, когда-нибудь, лет через сто и Россия придет к цирку без животных (как на то решился с первого дня существования канадский ЦдС), но пока это совершенно нереально — растворится само понятие цирка, ведь звери в манеже — плоть и кровь нашей цирковой традиции. Защитники всё время ссылаются на «западный опыт». Братцы, не надо: в той же Канаде (помимо ЦдС), в Штатах, в Европе существует множество цирков с животными, никто их не отменял и отменять не собирается. А что до дрессировщиков... да, они попадаются очень разные. Есть серьезные профессионалы, которые питомцев своих нянчат как детей, а есть... люди не очень адекватные. Но опять же: большинство дрессировщиков зверей наказывает, уже извините за откровение, другой вопрос — в каких всё это дозах...

— А вы своих детей не наказываете? — На правах анонимности комментирует ситуацию для «МК» мэтр российской дрессуры. — Конечно, особого желания обсуждать коллег у меня нет — там могла быть и оборона, и непослушание, всё, что угодно. Если по существу: обезьяны — это хищники, наказывать их надо. Иначе не будет дрессуры. Я тоже не святой, тоже прибегал к палке. Но надо знать КАК. А то можно так ударить, что животное после этого и не выживет. Или одним ударом порвать всё сразу...
— Но всё-таки: то, что было на видео — по-вашему, нормально?
— Нет, я не считаю это нормальным. Процесс неправильный. Это мягко говоря...
Восстановим картину событий. Видео сделано примерно полтора-два года назад в цирке на Фонтанке. Кем? Интересный вопрос. Но об этом позже. Скорее всего, в ролике фигурирует действительно дрессировщик Мурад Абдулаев с помощниками, но пока официальный комментарий Росгосцирка (где Мурад сейчас работает главой департамента по организации гастрольной деятельности) следующий: «Росгосцирк ответит на официальный запрос Прокуратуры, только когда будет проведена идентификация (экспертиза), что на видео действительно Мурад Абдулаев, когда будет заключение — где и когда снята эта пленка, нет ли здесь монтажа. Тем более, что заслуженный артист России, лауреат премии Правительства России (за режиссуру) Абдулаев никогда прежде не работал в Росгосцирке (ведь начинал он в Бакинском, а потом к себе, в цирк на Вернадского его пригласил Леонид Костюк; а съемка так и вовсе происходит якобы в цирке на Фонтанке, тоже не нашего подчинения, ну и почему мы должны комментировать его прежнюю работу?).
А что было на самом деле — остается только гадать. Мир слухами полнится. Например, такими. Мурад со своей женой Натальей начал в манеже репетицию с лапундерами (вид приматов семейства мартышковых). Задумка была такая, чтобы обезьяна как эквилибрист стояла врастяг. Что произошло с обезьяной в этот момент — непонятно, но она бросилась Мураду в лицо. Он защитился рукой, и она повисла на куртке (говорят, Мурад всегда репетировал в куртке, потому что у лапундеров клыки 6 см, солидная обезьяна — резкая и быстрая; Мурад, как и большинство дрессировщиков все время находится под всеми мыслимыми прививками). Затем служащий перехватил обезьяну, чтобы она не добралась до лица дрессировщика.
Обезьяна извернулась и располосовала ассистенту руку до кости (один раз махнув клыками). Рана огромная, которую потом долго шили. Естественно, сразу — море крови, обезьяна продолжает атаковать, ее потащили за манеж, на репетиционную сцену. Успела цепануть и Мурада, и его жену по ноге — пошла, что называется, вразнос: выплеск энергии...

— Причем, здесь какая история, — комментирует другой дрессировщик, который был в курсе происходящего, — обезьяны — животные стадные, и если ты в этом порыве агрессии уступишь обезьяне, не переборешь ее, не заставишь выполнить трюк, который репетировал, то, во-первых, потеряешь животное (оно поймет — зачем же ей работать, когда можно просто устроить скандал), а во-вторых, ты потеряешь авторитет среди всех прочих обезьян — ага, подумают они, да он не самый сильный вожак! Потому что в природе обезьяны ведут жестокий отбор на выживание (живут в 2,5 раза меньше, чем в цирке), молодые родичи имеют тенденцию старых скушивать...
— Но он же орал на обезьяну «редискаь» и так далее...
— А как он должен — назвать его миленьким и хорошеньким за то, что лапундер порвал человека? Ругань присутствует... Кстати, парень Сережа, которого обезьяна порвала, полгода провалялся в больнице в Питере. Раны были немаленькие: на руке «художественная шовка».
— Но плеткой-то зачем так лупить?
— Не плеткой, стеком... у обезьян занижен болевой порог. Другое восприятие. Хотя да, Мурад и сам, возможно, был в состоянии аффекта. Ему нужно было сбить у обезьяны агрессивный напор. Вот когда собака (например, доберман) выходит из подчинения и проявляет агрессию, одним из методов является придавливание — то есть сбить дыхание. Ну как, чтоб привести человека в норму — его бьют по щекам. Да, на видео это выглядит ужасно-ужасно-ужасно, на самом деле это абсолютно технологический момент...
— А с животными-то что?
— Великолепно продолжают работать. Этот Кузя — здоровая обезьяна — никакие пальцы там не поломаны, всё вранье, что говорят...
Как допускают наблюдатели, сам ролик сняла никакая не «Bитa», а один из ассистентов Абдулаева, имевший на дрессировщика зуб. А потом это видео пристроивший по назначению...
Требовать крови Абдулаева в данном случае уже некорректно: видео посмотрели все — и коллеги, и не коллеги. Он уж полтора года прекратил работать как дрессировщик, перейдя на административную работу (номером руководит его жена). Прискорбно то, что проблема, как всегда, резко ушла в другую плоскость. Тут же в цирковой среде на уровне слухов начали перетираться финансовые цепочки — какой цирк без животных, каким защитникам животных заплатил, чтоб те красиво наехали на Росгосцирк аккурат к определенному сроку... Всё это лирика, не имеющая отношения к делу. А к делу имеет отношение законодательство и мнение зрителей, которые видео, увы, тоже посмотрели.
Однако, ранее в Минкульте нас уверили, что никаких сумасбродных шагов по части ужесточения условия дрессуры не предвидится: «Лицензию дрессировщикам выдавать — это слишком, ведь нужно какой-то специальный госорган придумывать, который бы этим занимался. Но, возможно, проблема эта сподвигнет цех дрессировщиков создать в перспективе некую саморегулирующую структуру, которая будет всё это отслеживать, — сказала «МК» Софья Апфельбаум, директор департамента господдержки искусства и народного творчества, — пока предложено внести изменения в законодательство в том смысле, что дрессура должна опираться на гуманные методы.

Но вопрос «висит» на общественном обсуждении, — это не значит, что его завтра примут и кому-то что-то будут запрещать».
Интересно и то, что ситуацией с Абдулаевым моментально воспользовались противники Фарзаны Халиловой (новый гендиректор Росгосцирка). Вы спросите — а откуда ж они взялись, еще ведь недавно все в один голос ей пели дифирамбы? А вот, не делай она ничего, сиди себе тихо, и врагов бы не нажила. Но Халилова, придя лишь полгода назад, решила почистить авгиевы конюшни, устроив аудиторские проверки во всех ей вверенных сорока с лишним стационарах. Уволила 14 (!) директоров цирков, причем, большинство не просто «спасибо, до свидания», а с уголовными делами (растраты). На момент ее прихода штат главка составлял 210 человек. 40 она уволила. Конечно, ей будут недовольны.
А смена руководства ЦЦИ, или гостиницы «Арена»? А урезание бюджета звериного питомника, который прежде обходился в 100 млн. ежегодно, теперь будет обходится в 40 млн. с тенденцией сокращения числа животных-пенсионеров (тренд такой: питомник теперь не хоспис, а база для артистов-пенсионеров для зооцирков). И главное: впервые в XXI веке копания по итогам 2012 года показала прибыль в 30 с лишним миллионов (не считая 525 млн. отданных долгов). До этого работала в убыток. И сейчас за первый квартал 2013-го Росгосцирк показал прибыль в 9 млн. Скандальное видео (косвенным образом) стало хорошим под Халилову подкопом, поэтому еще раз раз призываем цирковую и зрительскую общественность подходить к информационным вбросам очень взвешенно.

http://www.mk.ru/soc...bdulaevyim.html

[Вовыч]

Не могу не выразить своего "восхищения" автору заказной статьи.Это кто же ему столько лапши на уши навесил,чтобы вот это все написать.Особенно понравилось мне сравнение цирка с авгиевыми конюшнями.Теперь я точно знаю,где я отработал всю жизнь.Наконец пришел руководитель с лопатой и совком и все расчистил.Ну а насчет уголовных дел,это вообще просто песня.Хотя до решения суда есть презумция невиновности.Ну а перлы о баснословной прибыли в 30 миллионов в 2012 году -это просто иллюзионный аттракцион.Откуда она взялась за несколько месяцев в конце 2012 года.Наверно все цирки работали по 40 представлений в месяц с битковыми аншлагами.Ура -автору!!!!!!!!!!Интересно,сколько стоит такая статья??????

[nimezida 2005]

Как-то все свалено в одну кучу: Мурад Абдуллаев-дрессировщик, Мурад Абдуллаев-начальник отдела, дрессура в целом, Росгосцирк в частности, Фарзана Халилова как руководитель, подкуп и происки зеленых, расчистка территории для ЦДС, заговор обиженных-уволенных; для полного комплекта не хватает только происков сионистов и выступлений антисемитов. Можно еще добавить звериный оскал мирового империализма. И все это только для того, чтобы оправдать бездействие чиновников из конторы, которые поражают своим непрофессионализмом во многих вопросах, в частности в отношениях со СМИ. Да, время упущено, отсутствие правдивой информации порождает слухи и кривотолки. Как говорится, свято место пусто не бывает: и этот информационный вакуум заполнили разные версии произошедшего.
1. По-моему, совершенно ясно, что на пленке никакой не монтаж, и на самом деле там запечатлены «подвиги» Абдуллаева и Со во время их работы в цирке, абсолютно неважно, в каком (не надо уводить разговор в сторону), т.к. другие дрессировщики сами признают, что такая жестокая практика существует и это нормально, и сами пытаются оправдать такое поведение коллег, не всегда, правда, логично.
2. Если все же считать, что увиденное - исключение из правил, то нельзя было пускать дело на самотек, думая, что все можно спустить на тормозах, а еще лучше, что все само рассосется. Несмотря на то, что Абдуллаев уже больше не работает непосредственно на манеже (или все же работает в паре с женой?), он все еще работает, причем с повышением, в самой компании Росгосцирк, и просто так откреститься от него не удастся, необходимо было принять меры. В этом случае не было бы такого широкого резонанса в обществе и такого накала страстей, что, несомненно, еще аукнется руководству.
3. Неужели кто-то действительно думает, что зеленых подкупили? Сколько уже подписей собрано в защиту цирковых животных? Почти 34 тысячи или уже больше? Денег не хватит всех подкупить. Люди таким образом выражают свое мнение не только у нас, а по всему миру. И, как вы считаете, они все продажные? А такие понятия, как совесть, простое сострадание, милосердие уже перевелись в нашем мире? Или, как некоторые пишут на форуме, зритель тупой, что он жаждет хлеба и зрелищ? (Тогда чем все это отличается от боев гладиаторов в древнем Риме?) Но не забывайте, что всё, что вы, артисты и главковские работники, делаете, вы делаете именно для зрителей; не зритель для вас, а вы для зрителя, не надо ставить себя выше других.
4. Что касается ЦДС, то просто смешно слушать про разного рода интриги. Работать надо как следует, совершенствоваться, а не выходить всю жизнь с одним номером, поставленным при царе Горохе, в котором со времени выпуска ничего не изменилось. Искусство превращается в ремесло для зарабатывания денег. Про главковских я вообще молчу: атавизм какой-то, нарост на теле, контора, обслуживающая сама себя и не забывающая о своей выгоде.
5. Беда, а не вина гендиректора Халиловой в том, что она окружила себя людьми, типа Абдуллаева, которые ее все больше и чаще подставляют. От части конторского балласта она уже успешно избавилась.

[альтернатива]

нимезида простите надо быть корректнее. Во-первых номера при царе горохе давно е делают, все намного современнее и красивше. Второе многие не пашут веками одно и тоже, и мы тоже тока за москву успели три варианта продемонстрировать. Далее Дюс качественный шоу-театр с элементами цирка скорее, чем цирк , потому как там основа это мим театр и гримм шоу. и заметьте почерк становится штампованым, шоу идут стилизованные в одном напрввлении, но отличает их декорация и спецэфекты. Так что там тоже начинается скука и шаблон вековой... и натпоследок из 34 тыщ подпичавшихся, каждый второй ударил своего ребенка иль питомца домашнего, каждый первый держа дома собачку, лишает животное пространства и возможности простите какикаки по нужде, а не по времени. Именно стадное чувство человека позволяет существовать и актиыизироватся зеленым. забыла все 34 тыщи кушають мясо и давят своими подошвами мураыьев и прочее насекомое... и о совести и милосердии, изучите историю. увы именно милосердие и совесть лишние оказались для человечества в погоне за цивилизацией. А если кто думает и громко орет что он сама душа и доброта, что он умеет сострадать, то лживость и лицимерие его второе имя. Если и есть милосердие так это у бабули собирающей подань на востановление церкви , это турецкая женщина ухаживающая за парализованым русским парнем и нямножко священнослужителей наделены свыше умением сострадать. Мир сегодня так устроен, что искренне любящий жизнь и умеющий сострадать всему на земле, на этой земле не задерживается. Увы получается все мы лицимеры, даже тигр убивающий жертву во спасения своего прайда. А зеленые просто нашли удачный для себ бизнес. удобно орать что они честны и любят природу! жаря на ней шашлыки и поедая мясо, ездя на хороших биби и на метро, они видимо деньги берут из воздуха на все блага цивилизации. Так что простите , но пвртии гринписов, зелени это просто такие же конторыткак и другие . Но тока зарабатывание ц них денег идет как раз от грязи. Как раз именно они зарабатывают и держутся нк самой сострадальческой теме. так не они ли подлые люди, нашедшие себе дело и зарплаты на слезах людей. им в кайф видеть боль в сердцах людей, преподнося вековыетзаконы сосуществования всего живого на планете земля в иной форме и с знаками препинания. все что они сегодня якобы защищают, есть обычный закон природы, закон выживания и существоания всего живого на земле... Есть хищники, травоядные, поморники и прочее. эту цепь нельзя разрывать. убери одно звено, рухнит единое на земле....А хочется помочь всему живому, так пусть зеленые начнут с себя самих, потом рыанут на природу спасать детенышей погибших при родах родителей. Можно поыерить зеленым, но если увидеть их средь комариков в тайге иль джунглях. а в городе поздно себя умными выстовлять. постороили доматна территории животных, отняли у них землю, так чо после этого орать. выход один пустить животных в свою жизнь и искать пути общения и порой силовым методом, если пред вами хищник, потому как у всех хищников в авторитете только сильные особи... предположу нимезида, что вы уловили мою мысль про лживость и лицемерие зеленых и всего человечества. повторюсь, это кощунство и самое гадкое иметь работу и профессию, прикрываясь словом зеленые и гринпис. нет такой профессии и зарплаты с чего-то текуть сотрудникам. так если с пожертвований толстосумов иль людев, то еще сильнее кощунство ибо толстосумы губители природы в погоне за прибылями и брать деньгу с плачущих вроде правильнее не на оборудование офисов и зарплаты, а на создание ареолов неприкасаемых для наших меньших братьев по фауне...

[Технократ]

1. По-моему, совершенно ясно, что на пленке никакой не монтаж, и на самом деле там запечатлены «подвиги» Абдуллаева и Со во время их работы в цирке, абсолютно неважно, в каком (не надо уводить разговор в сторону), т.к. другие дрессировщики сами признают, что такая жестокая практика существует и это нормально, и сами пытаются оправдать такое поведение коллег, не всегда, правда, логично.

А почему Вы считаете, что это не нормально?

[Вовыч]

Опять вместо того,чтобы конкретно комментировать эту явно заказную газетную чушь,начинают упражняться в своих эпистолярных способностях ,уводя от реальной темы очковтирательства в тему Дюс и зеленых.Неужели всем нравится,что им вешают лапшу.Вам это не напоминает отчеты с партийных съездов коммунистов,столько то тонн зерна больше нормы и т.д. и т.п. А у нас в Росгосцирке уже потоком идет миллионная прибыль.Вот наконец то мы заживем круче Дюса.Догоним и перегоним!!!!!!!!!

[альтернатива]

Все поверхностно на тему дрессуры и не будет конкретики до тех пор пока не будет фактов и доказательств у самой Bиты по представленному ими ролику, который имеет фрагменты как видно зрителю монтированные, а не весь процес дрессуры. Скорее всего ролик снимался, снимался не сотрудницей Bиты, Bитa купила этот ролик у циркового Надо знать цирк и его внутреннее устройство, чтоб понять что чужак даже с мобилы не снимет рпт с хищниками. А вот то что ролик смонтирован это точно. На суд зрителя выставлено только фрагменты общения двух хищников, для Bиты поясню макаки и человеки это всеядные и хищники. А у хищников закон подчинения один, победил, прижал значит вожак . А в природе еще макаки убивают друг друга, питомцы не рожденные от вожака зачастую голодают иль едят после всех. Зеленым лучше потратить время на побирательство и попрошайничество у своих сторонников типа Макаревича иль Лаймы носящей меха, собранные денюжки направить не себе на офисы и зарплаты, а строительство иль организацию шикарного зоопарка в подмосковье с естественным ландшафтом, иль по всей руси открывать некие питомники-реаниматоры для брошенных детенышей иль сирот оставшихся после смерти мамы одни. Спасать природу надо на деле, а не с крутой мобилой и фотиком стоять растенув плакат. Смешно звучат подписи, лозунги и крики звезд о любви к фауне, когда благо цивилизации жрут недра природы и на столе у каждого кусок мяса иль колбаски.... А кстати ктось в курсе, Bитa построила иль хотяб профинансировала строительство хотяб питомника для Тузиков, я уж не говорю про зоопарки иль заповедники.?

[Ryzhay]

Эта статья должна была появиться на следующий день после ролика, максимум через 2 - 3 дня.
Тогда ей, МОЖЕТ БЫТЬ, и поверили бы люди, далекие от цирка.
А сейчас, через почти два месяца после события, не верят уже ни зрители, ни, тем более, сами цирковые.

В происки Канадского цирка или Зеленых не сильно верю.
И очень удобно и удачно получилось, что за свои поступки не отвечает ни сам "человек, похожий на Абдуллаева", ни его работодатели (бывшие и нынешние).
По поводу деятельности и бездеятельности нынешнего руководства Компании ничего писать не буду - как бы не мое дело.

Альтернатива
Такое ощущение, что Вы страшно далеки от провинциальных цирков, где в программах частенько можно встретить номера, костюмы и реквизит которых были созданы сильно давно (возможно, еще до моего рождения), музыкальное оформление и подача - такие же. И не всегда это можно назвать винтажем. Чаще - нафталином. И людей, выходящих на манеж жалко. И себя, вынужденную на это смотреть, тоже.

И думаю, что купить на 10 рублей 2 сосиски в мясном киоске, у которого крутится голодная собака или привезти мешок корма в питомник для собак и кошек куда полезнее, чем устраивать пикеты, собирать подписи и т. п.

[Вовыч]

Да,со статейкой явно опоздали.и деньги автору зря ушли.Хотя им все равно,ведь в Росгосцирке теперь прибыль рекой льется.Скоро все артисты будут шить костюмы у самого Юдашкина!

[klepa]

А кстати ктось в курсе, Bитa построила иль хотяб профинансировала строительство хотяб питомника для Тузиков, я уж не говорю про зоопарки иль заповедники.?

нет конечно! они только по стоянкам и гаражам лазить могут!да, и ещё с мобилками ходить...

[nimezida 2005]

Цитата: Технократ: А почему Вы считаете, что это не нормально?
Давайте тогда пойдем еще дальше: если Вы, уважаемый, считаете, что все нормально в Датском королевстве, что воспитывать можно и нужно только с помощью силы, то давайте вернем в школы телесные наказания, когда нерадивых учеников пороли розгами (правда, не стальными прутьями, и не душили на глазах других учеников), били линейками по рукам, раздавали подзатыльники налево и направо, заставляли стоять в углу, вместо учения выгоняли в коридор и т.д. и т.п. Вспомните субботние порки в семьях в профилактических целях. И это считалось вполне нормальным. Давайте вспомним наказания в царской армии, когда провинившихся солдат прогоняли сквозь строй, после чего они в муках умирали. Это тоже наша история. Надо было и это всё оставить? Хотели бы Вы, чтобы Ваши дети прошли через это? Несомненно, нет! Но только когда это касается Вас и Ваших родных! А в остальных случаях, почему бы и нет? Может быть, все-таки что-то надо менять и в дрессуре, не оправдывая применение варварских методов и не ссылаясь на историю, что так было всегда во всех цирках, и, не приводя примеров из жизни дикой природы. Вы предлагаете вернуться в первобытное состояние и жить по законам джунглей?

[Технократ]

Цитата: Технократ: А почему Вы считаете, что это не нормально?
Давайте тогда пойдем еще дальше: если Вы, уважаемый, считаете, что все нормально в Датском королевстве, что воспитывать можно и нужно только с помощью силы

А почему - только? Выдернут факт, он не говорит, что нет других фактов.
А все воспитание, хоть чела, хоть животного построено на политике кнута и пряника. Иного чел-во пока не изобрело.

[Ревоненко Влада]

Дорогая Нимезида! А вы в углу не стояли?! Я, в начальных классах школы, постояла-таки. И другие однокашники стояли. А уж про детский сад даже не говорю! Там углов для всех не хватало!

[Статуй]

И думаю, что купить на 10 рублей 2 сосиски в мясном киоске, у которого крутится голодная собака или привезти мешок корма в питомник для собак и кошек куда полезнее, чем устраивать пикеты, собирать подписи и т. п.

плюс мильярд. . позиция пользователя Анда 2, она же дрессировщица Лариса Шпейт..

[ХАСЯ]

. 19 мая. ИНТЕРФАКС-АВН — Биоспутник «Бион-М» №1 с мышами, гекконами, монгольскими песчанками, приземлился в Оренбургской области, сообщили «Интерфаксу-АВН» в Роскосмосе.
Так, вumы и прочие безработные ,хватайте свои транспоранты и вперёд в Оренбургскую степь,там животинку невесомостью и перегрузками мучают!Хрен ли вы на цирк напали,Роскосмос вот более достойный противник для вас! Вот уровень!