Перейти к содержимому

Фотодром Шираслана. Новое
подробнее
12-й Международный фестиваль циркового искусства «Золотой слон» в Жироне(12th International Circus Festival Gold Elephant in Girona).
подробнее
Животные в цирке- наша жизнь, наша самая большая любовь.
подробнее

Фотография

Павел Брюн - Артистический директор Лас Вегасского отделения Цирка дю Солей 1991-2001 гг.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18691

#13621 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6869 сообщений

Отправлено 06 April 2020 - 06:12

Доброе утро! Статуй: «... У меня это работает по другому. Я вообще давно подозреваю, что все ответы уже заложены во мне , и я их просто достаю по потребности. ...» Абсолютно точно! Всё действительно заложено внутри. Только вот докопаться мы можем до необходимого не «по мере надобности», а именно по мере ПРОБУЖДЕНИЯ. Иначе - мы просто не видим нужного. Глаза-то - слипшиеся...
  • Статуй, rikoshet, bob и еще 1 это нравится

#13622 Статуй

Статуй

    моргенал.

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13317 сообщений

Отправлено 07 April 2020 - 07:24

Иначе - мы просто не видим нужного. Глаза-то - слипшиеся...

 Или мы видим  всё , но не хотим это видеть. Закрываемся от бодияровского понимания  уже четвертой деривативной реальности, которая у Пелевина в СНАФФ была явлена как  :  дерп ( деривативное порно)  ,  и  поэтому  не разлипаем неслипшихся глаз..

-----------

 Бодияровские  наброски симулякров, как бы систематизация .....

 

образ — доброкачественное изображение, копия, которой мы верим, которую можно назвать отражением фундаментальной реальности, имеющим, по Бодрийяру, «сакраментальный характер»
 
образ — злокачественное отображение реальности, недостоверная копия, которая «маскирует и искажает фундаментальную реальность» и носит вредоносный характер. Здесь знаки и изображение могут намекать на существование некой неопределённой реальности, где знак сам по себе неспособен к инкапсуляции.
 
образ маскирует отсутствие фундаментальной реальности, здесь знак притворяется достоверной копией, тогда как это копия без оригинала. Символы и образы претендуют на репрезентацию чего-то реального, когда на самом деле никакой репрезентации нет, и случайные изображения лишь предполагаются теми вещами, к которым они никак не относятся. По Бодрийяру, образ здесь носит «характер чародейства», где весь смысл искусственно заколдован и оказывается отсылкой к алхимической правде.
 
фаза чистой симуляции, где симулякр не имеет никакого отношения к какой-либо реальности, «являясь собственным симулякром в чистом виде»] Здесь образ отражает лишь другие образы и претендует на свою реальность исключительно ради других подобных претензий. Это режим тотальной эквивалентности, где культурный продукт больше не стремится быть реальным в здравом понимании, потому что опыт потребителей настолько преимущественно искусственен, что даже претензия на реальность должна выражаться в искусственных, гиперреальных условиях.
--------------------
=======================
 Я  накинул на вентилятор умняка -  но есть причина..  Мир дикого Запада - а это и фильм 73 года, и успешный сериал сегодня , и прочее происходящее в шоу бизе требует некоей систематизации.. 
  А именно - с моей  точки зрения -  жизнь в первой двадцатке двадцать первого века и самый поверхностный взгляд  на это время - выявила простое - что все идеи в живом перформансе, лидером которого был Дю Солей и Франко Драгоне  отдельно, и  в других  видах искусств  остановились   где то  в конце восьмидесятых. 
    Я говорю именно об идеях, об аутентичных в том числе сценариях.. Потому что  то, что Вы или Франко  или кто угодно реализовали как проект  позже конца восьмидесятых - возникли как идея в голове точно  до конца восьмидесятых.. 
   Чем было занято прогрессивное человечество сорок лет тыкая в айфоны - уже непонятно, Пелевин СНАФФ ом подвел итоги Биг Бизов всех типов, включая китайский.. 
 В этой связи простой, как карантин и самоизоляция -  вопрос.  Так когда всё умерло?  Агонию мы видим везде - не пора ли патологоанатомам  вынести примерную дату смерти идей? 

  • rikoshet, балаган и Himera нравится это

#13623 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6869 сообщений

Отправлено 07 April 2020 - 16:41

Статуй: «... По Бодрийяру, образ здесь носит «характер чародейства», где весь смысл искусственно заколдован и оказывается отсылкой к алхимической правде. ...» Я думаю, что создание образа, равно, как и возникновение его в мыслях, даже не открытое зрителю, слушателю или читателю не «носит «характера чародейства», в по большому счету, и в наивысших проявлениях - таковым и является. И о правде: Мы часто говорим «сценическая правда», или - как Бодрийяр - «алхимическая»... Можно продолжить список. А можно просто сделать глубокий вдох, потом выдох... и признать, что Правда, как только она нуждается в определении (какая?) тут же перестаёт быть Правдой, и становится если и не своей известной противоположностью, то уж обретает искажение - так это точно.
  • Статуй и Himera нравится это

#13624 Статуй

Статуй

    моргенал.

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13317 сообщений

Отправлено 07 April 2020 - 22:44

.. и признать, что Правда, как только она нуждается в определении (какая?) тут же перестаёт быть Правдой, и становится если и не своей известной противоположностью, то уж обретает искажение - так это точно.

  Вы тут полностью подверждаете тезизы блистательного Брони Виногродского,  который именно это и проповедует в его трактовках древней китайщины,. Я согласен с Вами на триста тридцать три процента. И  да- любое обьяснение любой Правды даже себе уже Ложь..  Спасибо Вам,  за напоминание вовремя. А то бы начал  бы петлять зайчиком  в бодиярах.. А причин то и нет..


  • Himera это нравится

#13625 rikoshet

rikoshet

    Старик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 468 сообщений

Отправлено 11 April 2020 - 21:14

Полагаю, что сейчас рано делать выводы, только лишь предположения, но то, что мир поменялся  - очевидно. Соглашусь с тезисом Павла, что 9.11. было не так страшно, как эта пандемия. Надеюсь, что это не на долго. Вот о чём подумалось: Мне довелось посмотреть только два  шоу CdS в Лас Вегасе, это Mistere и О, и это безусловно грандиозно! С технической точки зрения О за гранью понимания учитывая график десяти шоу в неделю. Для кредиоспособной публики они вне конкуренции. Тем страшнее новости, что они просто уволили сотрудников. То есть эта махина просто замерла, а потом остыла. Ндеюсь, что это не как доменная печь, которую насколько я знаю неёьзя останавливать. Не кажется вам, дорогие собеседники, что это отчасти похоже на нефтяной кризис, поставивший крест на американских автомонилях с 6-ти и 8-ми литровыми двигателями? Да и что касается Rat Pack, и как написал Павел, что нет сейчас личностей близких по масштабу.  Я заметил одну особенность. На шоу CdS можно прийти в шортах, сланцах, белых носках и пр. А вот смотря на Rat Pack, ну конечно архивные записи, это невозможно, и это шоу как-то облагораживало зрителя, в то время как многие актуальные шоу грешат именно доступность. С одной стороны зарабатывание денег, а с другой стороны падение качества. Надеюсь дискуссия продолжится. Всем здоровья!


  • Pavel Brun это нравится

#13626 Статуй

Статуй

    моргенал.

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13317 сообщений

Отправлено 12 April 2020 - 03:23

Не кажется вам, дорогие собеседники, что это отчасти похоже на нефтяной кризис, поставивший крест на американских автомонилях с 6-ти и 8-ми литровыми двигателями?

 Я полагаю, что  это совершенно  другое.  Семиведёрные моторы в корытах с радиусом разворота нерастопленного паровоза имели семидорожечный  мафон с кассетой толщиной  в бивень  мамонта - но они не умели  навредить  человеку.  Потому  что  даже упившийся в хлам ковбой в самом плохом варианте находился всегда в шести метрах от столба..

 Современные маленькие крашенные железки имеют по сто подушек  безопасности - ложной , фальшивой безопасности.  Потому что выход в интернет  коробки передач , или мотора, или мультимедийки , или зеркала задних видов в виде камер - передают все ваши данные кому след, и кому не след.  Ваш авто знает все ваши заначки и все ваши косяки -  и это знают все  ( завет папы Мюллера номер рас).

  И самое главное  - нет в этом мире яркой  и понятной  и симпгатичной (  идея  чучхе и северная корея нищитова) проекции будущности..

 Но уже был Пелевин - который сообщил - что фильмы  - это  скрученные  в рулоны карты будущего.  Пересматриваем Матрицу  - сличаем матричную реальность с сегодняшней  -  и пытаемся найти отличия. 

   При должной беспристрастности  отличия пока ещё есть  - в том смысле что  у условного   Нео есть вариант заработать  социальный рейтинг - по которому  в том числе даются талоны на посещение того же шоу О.. 

 И вопрос - а если цифра окончательно поделит этот мир на плебеев и патрициев - то зачем держать  это шоу О?  Условное..   Никто и никогда не видел Террана , допустим Трампа, Си, Меркель и даже Архитемнейшего  на любом шоу О..

  А короновирус - ну,  бывают совпадения..  Насим Талеб даже Нобелевку получил за ахинею про Чорных лебедей..  Чорный лебедь - это как если я напишу про то, что у москвича или лондонградца есть  вариант не заметить открытый канализационный люк и упасть туда всем телом..  И помереть там смертию  нехорошей.. Вероятность - да ,невысокая , но она есть..  И не потому что  сантехник злодей, и умышленно открыл люк. Сантехник честный и хороший, трудолюбиво бухал и на работу не ходил..За люком не смотрел- полагая его дико тяжелым и совершенно никому не нужным..Раз ему не нужен.  Просто его сдали в чермет,  потому что условный Чубайс воплотил теорию  невидимой руки рынка - и эта рука сдемократила люки на пропитание.. В старые времена их коммуниздили  - а вот в совсем древние времена эпохи семиведёрных моторов они никому не были нужны.. 

 И нет кореляции между увеличением  цифровизации и пропажей люков. Связь можно найти - по насим талебовски и прочим  экономическим моделям -  а ещё можно тянуть сову на глобус - в целом тоже похвальное занятие..

 Нет проблемы   короновируса даже как спускового  крючка  для кризиса ..   Есть проблема идиотизм в том числе всех верховных правителей -  которые  все знают - что туда идти нельзя,  но идут - потому что у их окружения есть  интересы по пути - про это голое платье короля сущностно.. Не нужно строить математические модели и привлекать  экономистов - будет так , как было всегда - люди под руководством умнейших и честнейших придут в очередной цивилизационный тупик - постоят там в рамках любой посконности  и укрепления веры новый Град на Холме - а потом опять револьющен и помчались в обратную сторону, взад в хорошем смысле..  Ничо нового  - но жертвы будут.. Возможно - цирк Дю Солей .. Трагедии в этом нет.  Пара десятков человек типа Вас или меня будет сокрушатся про вот  раньше было -  но уже никто не помнит про ушедший Архаос, никто  не помнит про Барнум  Балей, и никто не вспомнит.. Люди любят забывать - и это хорошо - потому что всегда для них новое -  это забытое   - и на этом процветут новые экторы и продюссеры. Придут  честолюбивые дублеры и сыграют то же самое  - в убеждении что по своему и что сами придумали.  Но скептики и изучатели подробностей тоже будут.  Новые рикошеты , статуи и прочие пытающиеся думать негодяи, ходящие не в ногу, иноходцы..


  • rikoshet, Ревоненко Влада и AННА нравится это

#13627 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6869 сообщений

Отправлено 12 April 2020 - 05:47

Католиков - с Пасхой! Православных - со Входом Господним во Иерусалим! А всем вообще, внеконфессионально - Доброго утра, как и в каждый Божий день! Rikoshet: «... Не кажется вам, дорогие собеседники, что это отчасти похоже на нефтяной кризис, поставивший крест на американских автомонилях с 6-ти и 8-ми литровыми двигателями?...» Мне кажется, что Ваше сравнение довольно метко! И меткость его (для меня) состоит в том, что тяжелый и неповоротливый корпоративный мир если и не изжил себя, то уж точно - получил серьезный предупредительный выстрел в колено. А если говорить о выбранном Вами для примера шоу «О», то вдвойне примечательно и то, что беда случилась как раз в тот момент, когда корпоративная верхушка ЦдС приняла решение перевести именно это шоу на семидневный режим работы (полтора состава + полтора штата техперсонала = скамейка запасных), что, как я считаю и готов отстаивать мою точку зрения, радикально противоречило философии ЦдС, которая хоть и размылась сильно за последние 25 лет, но все же - не выветрилась совсем.
  • Статуй и rikoshet нравится это

#13628 Статуй

Статуй

    моргенал.

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13317 сообщений

Отправлено 12 April 2020 - 06:35

И меткость его (для меня) состоит в том, что тяжелый и неповоротливый корпоративный мир если и не изжил себя, то уж точно - получил серьезный предупредительный выстрел в колено.

   Нет никакого корпоративного мира. Есть некие сообщности людей за зарплату -которые идут туда - куда их ведут.  Ведут люди разной степени пассионарности и целеполагания.  Лидеры.  Корпоративная дисциплинка и уставы - это обьяснялка наемникам - что они  типо лидеры в цехе упаковки и поэтому достойны тойоты  камри в кредит за сто лет беспорочной службы.     Корпоративное скотство в целом похоже на армейское скотство  -  но уверовавшие по даче присяги уже должны выставить правильные шоры для правильного угла зрения.

     Корпоративный мир - это обессмысленный муравейник  или улей пчел - в отсутсвии матки - пчелы таскают мед и складируют в соты..  Который забирают пасечники - у которых   в свою очередь забирают   .. Где в этой движухе минимальный смысл - если не считать смыслом зарплаты и прочие ништяки , включая почетные доски на входе и печальных профсоюзников на похоронах  - непонятно.

  Но в коленку выстрел был..  Но не корпоративному миру - а каждому человеку на планете земля  и все захромали...  Иногда хромота остается вечной - в смысле на жизнь человека..


  • Технократ это нравится

#13629 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6869 сообщений

Отправлено 12 April 2020 - 06:51

Статуй: «... Иногда хромота остается вечной - в смысле на жизнь человека.. ...» Джордж Байрон... Зиновий Гердт... Тим Бёртон... Сильно хромали и хромают. Никас Сафронов и Тигран Кеосаян ходят ровно. Как велено.

#13630 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4345 сообщений

Отправлено 12 April 2020 - 07:00

И меткость его (для меня) состоит в том, что тяжелый и неповоротливый корпоративный мир если и не изжил себя, то уж точно - получил серьезный предупредительный выстрел в колено.

Нет никакого корпоративного мира. Есть некие сообщности людей за зарплату -которые идут туда - куда их ведут. Ведут люди разной степени пассионарности и целеполагания. Лидеры. Корпоративная дисциплинка и уставы - это обьяснялка наемникам - что они типо лидеры в цехе упаковки и поэтому достойны тойоты камри в кредит за сто лет беспорочной службы. Корпоративное скотство в целом похоже на армейское скотство - но уверовавшие по даче присяги уже должны выставить правильные шоры для правильного угла зрения. Корпоративный мир - это обессмысленный муравейник или улей пчел - в отсутсвии матки - пчелы таскают мед и складируют в соты.. Который забирают пасечники - у которых в свою очередь забирают .. Где в этой движухе минимальный смысл - если не считать смыслом зарплаты и прочие ништяки , включая почетные доски на входе и печальных профсоюзников на похоронах - непонятно. Но в коленку выстрел был.. Но не корпоративному миру - а каждому человеку на планете земля и все захромали... Иногда хромота остается вечной - в смысле на жизнь человека..
Откройте книгу - она вообще и про тоже и тем же методами.
Понять - значит упростить

#13631 Статуй

Статуй

    моргенал.

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13317 сообщений

Отправлено 12 April 2020 - 07:19

Откройте книгу - она вообще и про тоже и тем же методами.

 Увы Вам.   В этом случае я не открываю книги про царей и про его девятсот жон.  Это написано для держать рабов в стойле. Духовный поводок., она же скрепа. Я открываю карту для посмотреть - где мы . Еще в феодализме , или уже проскочили аккурат в начало конца рабовладения..? И этот вопрос и ответ на него с получением координат позволить подумать - уже продать недвигу  в столицах и отвалить в Верхний Цуруйфигтуй или рано..

 Сегодня для меня День Космонавтики -  день надежды.. А книги читайте сами  - они для вас писаны.  не для меня.  Чукча пейсатель

 Я тут лет пятнадцать уже пишу - что Россия -  это маяк планеты. Россия устремилась в феодализм - сразу по окончании  коммунизма..За ней устремился весь подлунный мир. За последние пятнадцать лет в тех же Штатах количество денег - а самое главное влияния - которое дают деньги - увеличилось у богатых сильно и ещё сильнее уменьшилось у бедных. Средний класс как антитеза СССР стал не нужен. На этом короневирусе его и добьют.. Кризис всегда про деньги -  и это мне очевидно. Можно читать книги, а можно смотреть в звезды..


  • rikoshet и bob нравится это

#13632 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4345 сообщений

Отправлено 12 April 2020 - 07:32

Можно. Вот я утверждаю, что поскольку сейчас деньги размножаются в компьютерах - то как только компьютеры научиться размножатьсямостоятельно - люди исчезнут. Ибо деньгам они станут не нужны. А деньги первичны - они создали вселенную и биороботов в ней руками инженера. А откатиться можно и в просвященное рабовладение. Древний Рим примером. Там было и добровольное рабство.
Понять - значит упростить

#13633 Статуй

Статуй

    моргенал.

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13317 сообщений

Отправлено 13 April 2020 - 03:39

Можно. Вот я утверждаю, что поскольку сейчас деньги размножаются в компьютерах - то как только компьютеры научиться размножатьсямостоятельно - люди исчезнут.

 Я не оспариваю  Ваше утверждение. Оно очевидно  и  неполемично. Давно живу. Видел . Читал стихи Войновича про  я верю друзья караваны ракет и так далее.   Пару десятков постов или страниц  назад я ставил ссыль на Переслегина - это физик  и профессор  - который, как и Савельев указывают  на особенность мозга -  про  внутренний доказывающий  всегда докажет.. 

 Но во всем мире есть  самые тупые  люди - это  вояки  . Генералы и прочие прапорщики  -  которые собственно и строят Кремниевые  долины  со своими целями - (см.  настоящую  биографию Билла Гейтса а  не сказки про  мальчика из  гаража) -   и они недоверчивы.  Поэтому иногда взрываются батарейки в  Самсунгах  и Эплах - для плебсов есть понятное  и  очевидное  обьяснение про  кривые руки кетайцев  - для меня эта  другая очевидность -  дистанционная заложенная возможность  уничтожения  будущего терминатора.. Компы не анализируют алгоритмы - они им следуют   . Это показывают в том числе и роботизированные биржи.  Компы  - это молоток и не более того.  К молотку  нужна воля и понимание цели как минимум..   Цель у компа , у  процессора одна -  экономить батарейку - для ничего другого он не сделан. Запуск  любой программы   -  это воля, это повеление.. Даже если это программа приложение  к порнохабам..

  Так что , дружище -  занимательная история про величие процессора  - это для девочки на диване - а для меня реальность иная - проц греется, реестр рушится, и кремний от перегрева умирает,  равно как и хард или сисиди драйв диск.

  А что касаемо про мы все умрем - опять же не самая свежая новость  - постарше меня будет.. 

Закон гиперболического роста земли от шисятого года прошлого века. Щас наверяка весь яндекс и конт  с ним носятся..   

-----------------

  и как бы пи си  или вишенка на торте.. Пелевин двенадцать лет назад сочинил СНАФФ -  в  котором  террран Рван Контекс подвел под Биг Биз  газовую бомбу по чертежам - которые нарисовал Биг Биз.. Подумайте сюда тщательно и не быстро..  Таперича Вы можете сличить компьютерные предскалки  от аналов всех типов - с проекцией будущего человека - у которого и телефона в Корее нет..  У него  есть  сеть  и древний комп для передачи текста в редакцию - не посылать же нАрочного с маузером поверх кожанки с пакетом у сердца в москву по  делу срочно..

 Так шта величие кремния как мыслителя - увы  ..



#13634 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4345 сообщений

Отправлено 13 April 2020 - 04:59

Кто сказал, что алгоритм не м.б. разумным, т.е. самопрограммирующимся? Вот возьмём кроликоферму. На ней кролики живут и размножаются в свое удовольствие и не знают, что их разводят. Кто сказал, что люди чем-то отличаются, что они не были созданы с той же целью?
Понять - значит упростить

#13635 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 6869 сообщений

Отправлено 13 April 2020 - 08:46

Кто сказал, что алгоритм не м.б. разумным, т.е. самопрограммирующимся? Вот возьмём кроликоферму. На ней кролики живут и размножаются в свое удовольствие и не знают, что их разводят. Кто сказал, что люди чем-то отличаются, что они не были созданы с той же целью?

Но это же люди, кто организовал кроликоферму (со всем удовольствиями для кроликов). А не кролики - людоферму.




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных

  Яндекс цитирования