Сообщений в теме: 18691

[Абракадабра]

Преподавание логики в школе в СССР отменили в 1959 году(психологии тоже) однако. А философия в институтах была одна - марксистско-ленинская, но только сильно перекроенная, местами чистая отсебятина, мало имеющая отношение к первоисточнику. Так чего же вы ожидали от такой массы? Можно ли в этом случае вообще на нее полагаться? А вот эту задачу еще предстоит решать,только скорее всего уже не нам с вами, а тем, кому предстоит решать свою, следующую задачу. Мы свою,похоже, уже решили.

[Абракадабра]

Да... и Вы правы, Технократ, знаете в чем? В том, что в чистом искусстве нет логики, потому что принадлежит оно просто иной сфере, именуемой духовностью. Но, логика есть в шоу-бизнесе и в этом их коренное отличие друг от друга. Смешивать не получается. К чему это привело мы видим.

[Абракадабра]

Нет такого слова- ИСКУССТВОЛОГИЯ!

[Pavel Brun]

Сотню раз сказано на этой странице Форума, но повторить, как я вижу, не грех:

В Искусстве 2х2 - вовсе не обязательно равняется 4. Даже скорее - весьма нежелательно.

И "...гармонию алгеброй проверил" - Вы помните, кто? Не Моцарт. А совсем другой персонаж.

[Технократ]

И правильно сделал, что проверил. Тем самым положил начала теории музыки. Логики, в всяком случае той, что преподавали, т.е. формальной, а не математической - не существует. Это Вам сюбой юрист скажет. Ну или кто сталкивался с решениями суда. Есть математическая логика, но математика - не естественная наука. Психология вообще лженаука.

[Pavel Brun]

Доброе утро!

 

Да, это верно, что Сальери - один из отцов ТЕОРИИ КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ. Мало того: он был выдающимся педагогом, и в числе его учеников мы видим и Шуберта, и даже Л.-В. Бетховена. Но! Его  Трагедия (и не Маленькая) состоит в том, что он был плохим композитором. А если точнее - композитором вовсе не был. И понимал это. И никакая Алгебра - при всем величии этой науки и всей помощи, которую она оказала Сальери в ИЗУЧЕНИИ Гармонии - не в состоянии наделить человека, даже самого старательного и сведущего, Даром Творца. А жить с пониманием того, что ты хочешь быть кем-то, но тебе это не дано - крайне трудно. И не ревновать поцелованных Господом "гуляк праздных" - трудно вдвойне. Говорю это, во многом опираясь на личный опыт. Собственно, как и о большинстве вещей, здесь обсуждаемых.

О том, действительно ли Сальери отравил Моцарта - мы точно не знаем.

Но легенда - она на то и легенда. Не для того, чтобы передавать исторические факты. Для этого есть Архивная Наука.

А для того, чтобы посылать нам определенные чувства и понятия о познании  опыта. Не зависимо от того, было ЭТО на самом деле, или нет.

[Технократ]

Если ты изучил гармонию - то можешь создать элементарный автомат, которые ее создает. Если не можешь - значит не изучил. Это Вам любой инженер скажет.

А архивной науки не существует. Как и истории. И МАТЕМАТИК Фоменко это четко показал.

[Pavel Brun]

Компьютерные программы (такие, как Q-Base, например. И многие другие) - уже лет 30 могут гармонизировать хоть "Чижика-Пыжика", хоть любую другую МЕЛОДИЮ). В любом стиле. И в любой инструментовка аранжировать. Только МЕЛОДИЯ для этого должна быть услышана и написана Композитором. Дальше - воля его: гармонизировать ее "вручную" или при помощи компьютера.

А История - существует помимо вашей или Фоменковой воли. И - к Вашему ожидаемому раздражению - скажу: я думаю, что История - это, кроме всего прочего, одна из точных наук. Интерапетации - во внимание принимаются. Но с осторожностью. И в сравнении!

[Технократ]

К сожалению, истории не существует. Она противоречит фактам. Собственно история и нужна только для 2-х вещей 1)"Доказать" право нации на территорию. 2)"Доказать" право правителя на "трон". Для остального она вредна.

К физике это тоже относится (не шутка!) Мой любимый пример - темная материя/темная энергия, которая теоретически гипотеза, но фактически признана доказанной, только вот найти надо.

[Pavel Brun]

Останемся при своих точках зрения. 

И История - которой "нет" - нас, я полагаю, рассудит.

[Абракадабра]

Предлагаю Вам представить ***поэму, написанную одними ***цифрами. Только цифрами. Что же это будет? --------- Павел Владимирович, помогите мне разобраться в вопросе, что такое рэп_музыка. Музыка ли это или некий гибрид урбанистической прозы жизни с механической фоновой подзвучкой? Насчитала как минимум 6 разновидностей. Как думаете, что явилось источником его возникновения в природе? Острые социальные процессы; желание отличаться от других; или реакция-протест на (...)? Ведь это точно уже НЕ МУЗЫКА в том виде, какой она представлялась нашим предкам(предыдущим поколениям). и еще вопрос: почему людям свойственно приводить под знак академичности все, что принадлежит миру искусства? Зачем и для чего это нужно? Правильно ли это, как Вы думаете? Спасибо и день добрый!

[Pavel Brun]

Предлагаю Вам представить ***поэму, написанную одними ***цифрами. Только цифрами. Что же это будет? --------- Павел Владимирович, помогите мне разобраться в вопросе, что такое рэп_музыка. Музыка ли это или некий гибрид урбанистической прозы жизни с механической фоновой подзвучкой? Насчитала как минимум 6 разновидностей. Как думаете, что явилось источником его возникновения в природе? Острые социальные процессы; желание отличаться от других; или реакция-протест на (...)? Ведь это точно уже НЕ МУЗЫКА в том виде, какой она представлялась нашим предкам(предыдущим поколениям). и еще вопрос: почему людям свойственно приводить под знак академичности все, что принадлежит миру искусства? Зачем и для чего это нужно? Правильно ли это, как Вы думаете? Спасибо и день добрый!

 

Начнем с "мат-части".

Отцом рэп-Культуры (большая буква здесь - не опечатка) я считаю Американского Поэта, Композитора и Исполнителя, по имени Gil Scott Heron (1949-2011). Пик его активности и популярности приходится на конец 60-начало 70х гг. прошлого столетия - самое революционное и турбулентное время на современном Западе. Остро-политизированные, страстные, революционные стихи, декламированные Гилом - на мой взгляд, являют собой продолжение Культуры Зонга (Бертольда Брехта) и органично сочетаются с тем, что примерно в то же время делал великий Джазмен, контрабасист Charlie Haden с его единомышленниками, Carla Bley, Michael Mantler и LIBERATION MUSIC ORCHESTRA. Хотя последние "рэпом", как таковым - не занимались, а играли некий анархический джаз. Плюс, Гил Скотт Херон прямо ассоциируется и связывается с деятельностью такой противоречивой организации из Окленда (СА), как BLACK PANTHER (Черная Пантера)...

 

Приведу один из главных хитов Вила Скотта Херона, "REVOLUTION WILL NOT BE TELEVISED" (1970).

А дальше - пойдем по пути вопросов и ответов.

Хорошо?

 

https://youtu.be/qGaoXAwl9kw

[Pavel Brun]

Вот, полный альбом LIBERATION MUSIC ORCHESTRA (Charlie Haden, 1969)! Послушайте... Оно того стоит...

 

https://youtu.be/KXhKFPfabb8

[Pavel Brun]

Абракадабра: "[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]и еще вопрос:[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]почему людям свойственно приводить под знак академичности все, что принадлежит миру искусства? Зачем и для чего это нужно? Правильно ли это, как Вы думаете?"[/color]

 

Академичность - суть СИСТЕМА. Матрица, если хотите.

Людям, менее наделенными чувственным восприятием, Академичность представляется, как некоторого рода "опора, без которой все рухнет".

Но на самом деле - это не совсем так. А порой - и совсем не так.

Вне всякого сомнения, Академичность, как исходная точка - вещь вполне полезная и зачастую необходимая Художнику. Я уже говорил, что с осторожностью отношусь к художникам-авангардистам, которые не умеют строить перспективу и рисовать обнаженную натуру. Или попросту - не умеют рисовать. Для меня куда больше интересен абстракционист, освоивший и сознательно ушедший от Академизма.

 

По-моему, я уже где-то приводил следующий пример:

 

В Киеве, замечательный джазовый гитарист и педагог, Владимир Молотков, разбирал со студентами одно из известнейших и крутых гитарных соло Jimi Hendrix'а. Академический разбор сводился к тому, что Молотков четко и ясно пояснял, что " с 16-го по 32-й такт Джими играет в целотонной гамме. Далее - переходит в дорический строй, и т.д." И все это точно соответствовало сыгранному записанному на нотный стан...

Но, в конце разбора Молотков с легкой сокровенностью и присущей ему иронией сказал: "Ах, если бы Джими еще и ЗНАЛ, что он играет в таких мудреных построениях!"...

 

Среднему человеку трудно "ходить без костылей".

Именно поэтому средний человек всегда отдает предпочтение тому, чтобы УЗНАВАТЬ ЗНАКОМОЕ, а не ПОЗНАНИЮ НЕВЕДОМОГО...

[Абракадабра]

Спасибо. Послушаю. --- Понимаю. ) То есть, вы хотите сказать, что сквозь призму академическую, середняк научается быть середняком, но у него появляется шанс стать чуточку лучше? А вдруг, он так никогда и не научится думать самостно? Значит так никогда и не станет личностью?