Перейти к содержимому

Имя Маргариты Назаровой будет присвоено Нижегородскому цирку
подробнее
Юрий Кукес. Вопросы Александру Рыбкину
подробнее
ГОЛОСОВАНИЕ НА ПРИЗ ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ КОНКУРСА ДЕТСКОГО ЦИРКОВОГО РИСУНКА"
подробнее

Фотография

Оркестр цирка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Ильич

Ильич

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2017 - 15:53

  Добрый день, дорогие друзья и коллеги.

Меня- как дирижера оркестра Уссурийского, а затем- Владивостокского цирка интересует такой вопрос - нужен ли современному цирковому конвейеру оркестр? Последняя программа во Владивостокском цирке в сопровождении оркестра была около 10 лет назад - М.Запашный "Триумф 21 века". Это было как бы закрытие цирка на кап.ремонт. хотя цирк работал ещё года 4- но ТОЛЬКО под фонограмму. Штат высококлассных музыкантов остался без работы... Нет, люди не бедствуют и не потерялись, их с радостью взяли на работу в другие музыкальные коллективы. Скоро ремонт закончится... Вопрос стал, что называется - ребром: нужен ли цирку оркестр? А если нужен, то какого состава и формата? Я понимаю - время идёт и цирковой оркестр 70-80 годов уже морально и физически устарел - что в замен? Типовым составом оркестра 3 трубы, 3 тромбона, 4 саксофона, орган, бас гитара, гитара, ударные и акцентист трудно исполнять современную музыку - тогда какие инструменты и какое количество музыкантов необходимо? И- самый больной и важный вопрос- за какую зарплату?...



#2 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 225 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2017 - 17:48

Поставим вопрос шире - нужны ли современному цирку артисты?


Понять - значит упростить


#3 Бяка

Бяка

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2017 - 00:46

Прям не в бровь, а в глаз!куда уж точнее в самое яблочко !

Поставим вопрос шире - нужны ли современному цирку артисты?



#4 Ильич

Ильич

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2017 - 08:01

Ну, от некоторых "технически продвинутых" начальиков-администраторов я слышал такую "идею":- сделать галаграфо-видео записи цирковых номеров и крутить по циркам эти диски- экономия дикая - транспорт-суточные-зарплата и тд. Поставили в цирке аппаратуру - прислали диск и крути кино - вроде бы изображение объёмное- лучше даже чем живое,+ эффекты и проч. А кроме директора и техника в цирке нет никого...Вот где бабло можно варить....



#5 SergeevichMA

SergeevichMA

    Дед

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 777 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2017 - 12:01

Добрый день, дорогие друзья и коллеги.
Меня- как дирижера оркестра Уссурийского, а затем- Владивостокского цирка интересует такой вопрос - нужен ли современному цирковому конвейеру оркестр? Последняя программа во Владивостокском цирке в сопровождении оркестра была около 10 лет назад - М.Запашный "Триумф 21 века". Это было как бы закрытие цирка на кап.ремонт. хотя цирк работал ещё года 4- но ТОЛЬКО под фонограмму. Штат высококлассных музыкантов остался без работы... Нет, люди не бедствуют и не потерялись, их с радостью взяли на работу в другие музыкальные коллективы. Скоро ремонт закончится... Вопрос стал, что называется - ребром: нужен ли цирку оркестр? А если нужен, то какого состава и формата? Я понимаю - время идёт и цирковой оркестр 70-80 годов уже морально и физически устарел - что в замен? Типовым составом оркестра 3 трубы, 3 тромбона, 4 саксофона, орган, бас гитара, гитара, ударные и акцентист трудно исполнять современную музыку - тогда какие инструменты и какое количество музыкантов необходимо? И- самый больной и важный вопрос- за какую зарплату?...

На мой взгляд,цирк без оркестра - уже не цирк!!!тот состав,что вы назвали,это минимум!!оптимально , как в Минске 21человек!Хотя лично мне не хватает струнных (как минимум 2 скрипок)...но это,похоже, мои фантазии..К сожалению,многие не понимают,что живая музыка не просто необходима,но и создает особое восприятие зрителя...одна и та же программа в том же городе,будет восприниматься под оркестр гораздо лучше... посмотрите на тв!все проекты сопровождает живой оркестр!на тв его возродили,прекрасно понимая его значимость!!Надеюсь,что доживу до того момента,когда во всех цирках страны снова заиграет живая музыка!!!

#6 Himera

Himera

    No pasaran

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 136 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2017 - 16:58

Я тоже уточню вопрос.
Нужны ли оркестры Цирку?
Несомненно. Живую музыку ничто не в состоянии заменить. Классика- бессмертна. Даже с включением современных инструментов, чтобы не пахло нафталином, живая музыка остаётся открытой, душевной. Артист, работающий одно и то же под фонограмму и под живой аккомпанемент воспринимается по-разному.
Нужны ли оркестры Росгосцирку?
Я думаю, что не нужны. Реалии вы сами очень чётко назвали сами. Оркестр действительно редкое явление. За ненадобностью, банально, их практически не осталось. Только барабанщик, чтобы играть акценты. В номерах нет музыки. Эти фонограммы, как правило, содержат в себе пустую мелодию, редкий артист живёт ею, работает в этом ритме. Грустно смотреть. Зачастую это просто фоновая мелодия.
Решать, конечно, вам. Не буду считать грехи администраторов- "инноваторов" (очень жаль, что вы не называние конкретного имени) и их идеи, поскольку такие быстро уходят, гонясь за баблом, так ничего и не добиваясь
А на счёт зарплаты. Знаете, оркестр содержать ну очень не выгодно, но есть одно "но". Если всё представление будет завязано на живой музыке, если все два часа необходимо будет играть высококлассные композиции- не менее 2 тысяч за "палку". И то, я сбавил, потому что у нас артисты столько в среднем получают. А иначе, опять же, содержать десяток человек ради одного-двух номеров?... Да и с вашей стороны тоже, приходить, готовиться, тратить время за копейки? Прежде всего, имеет значение ваша договорённость с руководством. Всегда есть частный случай. Это вам директора нужно спрашивать, всем коллективом, а не тут, на Богом забытом форуме
  • shiraslan и Абракадабра нравится это

#7 Абракадабра

Абракадабра

    -immanens-

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 153 сообщений

Отправлено 16 Май 2017 - 08:11

  Добрый день, дорогие друзья и коллеги.

Меня- как дирижера оркестра Уссурийского, а затем- Владивостокского цирка интересует такой вопрос - нужен ли современному цирковому конвейеру оркестр? Последняя программа во Владивостокском цирке в сопровождении оркестра была около 10 лет назад - М.Запашный "Триумф 21 века". Это было как бы закрытие цирка на кап.ремонт. хотя цирк работал ещё года 4- но ТОЛЬКО под фонограмму. Штат высококлассных музыкантов остался без работы... Нет, люди не бедствуют и не потерялись, их с радостью взяли на работу в другие музыкальные коллективы. Скоро ремонт закончится... Вопрос стал, что называется - ребром: нужен ли цирку оркестр? А если нужен, то какого состава и формата? Я понимаю - время идёт и цирковой оркестр 70-80 годов уже морально и физически устарел - что в замен? Типовым составом оркестра 3 трубы, 3 тромбона, 4 саксофона, орган, бас гитара, гитара, ударные и акцентист трудно исполнять современную музыку - тогда какие инструменты и какое количество музыкантов необходимо? И- самый больной и важный вопрос- за какую зарплату?...

Да, нужен. Формат любой, зависит как от масштабов концепции, так и от избранного направления. Если это гламур и попса, то оркестр нафиг не нужен, птм что в этом случае задача "живых музыкантов" упрощается до примитивной формальности.  Ни один уважающий себя и своё время  профи-музыкант не протянет только на одной формальности, ибо кому охота гробить жизнь на духовную пустоту? Сказать по-правде то и быть её частью не сильно впечатляющая перспектива для нормального человека. И, да, если это настоящий цирк - с душой и умом, продуманный детально, то и оркестр может быть выбран с диапазоном - от симфонического и до... + + + много еще в вариативной перспективе. На сегодняшний день, отлично бы подошел смешанный вариант, т.е. музыканты способные играть как рок с электроникой, так и русский народный фольклор зарядить, если понадобится. Собрать однажды симфонический оркестр в цирке, вот было б вАще супер! Что-то не припомню такого случая на своём веку, тут, у нас.  

имхо  


  • shiraslan и SergeevichMA нравится это
> это раздел ,,Разное,, и Nовый блог "А", Welcom! Будет интересно! > 06/10\17 > Тема: Фестивальная движуха в мире. Важность, значение, форма реализации на примере Эдинбургского Фестиваля Искусств > http://www.ruscircus...11#entry171723

#8 Абракадабра

Абракадабра

    -immanens-

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 153 сообщений

Отправлено 01 Июль 2017 - 11:28

Забытый цирковой оркестр :(

Хотелось еще сказать, почему же так важен живой оркестр в цирке. Начнем с того, что цирк не может конкурировать с кино, с телевидением и компьютерными играми, технологически точно, тут даже нет сомнений. Так что, преимущество цирка в том, что в нем всё живое и музыка в том числе - здесь мы понимаем и совершенно иной уровень энергетики. Важно понимать еще и такой момент, где лучше разместить оркестр, чтобы придать ему не второстепенный смысл, а возможно одну из ведущих, главных ролей в спектакле, если конечно мы понимаем оркестр именно как часть целого. Мы же помним, что в музыкальном театре место оркестра всегда было перед сценой, в так называемой "яме", а почему? Может стоит подумать и над этим, и тогда ответ придёт сам собой. Конечно же это не значит, что цирк должен повторять театр, но хотя бы постараться изменить своё отношение, а возможно и найти новое место для музыкантов, в прочем, всё зависит от того, насколько сильна фантазия тех, кто трудится над созданием спектаклей и насколько не атрофирована она(фантазия) у этих людей. ) Тяжелее всего обычно происходит общение музыкального человека с НЕмузыкальным, во всяком случае, дух обязательно должен совпадать, иначе будут трудности недопонимания, а они не помогут в работе, а только навредят.  А ведь мы хотим, чтобы удовольствие от работы получали все в равной степени: и музыканты, и артисты, и зрители, верно? )) 


  • shiraslan это нравится
> это раздел ,,Разное,, и Nовый блог "А", Welcom! Будет интересно! > 06/10\17 > Тема: Фестивальная движуха в мире. Важность, значение, форма реализации на примере Эдинбургского Фестиваля Искусств > http://www.ruscircus...11#entry171723

#9 shiraslan

shiraslan

    Грязь в Цирке ерунда по сравнению с грязью в цирковых душах...

  • премиум
  • 4 703 сообщений

Отправлено 01 Июль 2017 - 16:39

В сегодняшних реалиях существование Циркового Оркестра напрямую зависит от понимания его важности РУКОВОДСТВОМ Главка и директорским корпусом....
​Если им плевать на музыку и естественность Циркового Искусства - то сальто будете крутить под фанеру. И никак не иначе. Дорого ведь содержать Оркестр...Оптимизация расходов не дозволяет. А на мнение Артистов всем им плевать с высокой колокольни...
​Мать их всех, "начальничков", за ногу!


  • Абракадабра это нравится

:ph34r:


#10 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 225 сообщений

Отправлено 01 Июль 2017 - 18:51

А как там в других странах?


Понять - значит упростить


#11 shiraslan

shiraslan

    Грязь в Цирке ерунда по сравнению с грязью в цирковых душах...

  • премиум
  • 4 703 сообщений

Отправлено 01 Июль 2017 - 21:45

В других странах везде есть живой оркестр!
​И технократов нет вааще :ph34r: 


:ph34r:


#12 Абракадабра

Абракадабра

    -immanens-

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 153 сообщений

Отправлено 02 Июль 2017 - 07:52

В сегодняшних реалиях существование Циркового Оркестра напрямую зависит от понимания его важности РУКОВОДСТВОМ Главка и директорским корпусом....
​Если им плевать на музыку и естественность Циркового Искусства - то сальто будете крутить под фанеру. И никак не иначе. Дорого ведь содержать Оркестр...Оптимизация расходов не дозволяет. А на мнение Артистов всем им плевать с высокой колокольни...
​Мать их всех, "начальничков", за ногу!

Реалии здесь очень изменчивы, дорогой дядя Лёва, так что давайте думать о хорошем глядя в перспективу! ;)


  • shiraslan это нравится
> это раздел ,,Разное,, и Nовый блог "А", Welcom! Будет интересно! > 06/10\17 > Тема: Фестивальная движуха в мире. Важность, значение, форма реализации на примере Эдинбургского Фестиваля Искусств > http://www.ruscircus...11#entry171723

#13 Абракадабра

Абракадабра

    -immanens-

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 153 сообщений

Отправлено 02 Июль 2017 - 08:34

А как там в других странах?

 

Живая, качественная музыка во многих странах, классическая в том числе(в Европе), конечно очень-очень ценятся по традиции. Вообще, концерты и классической, и разнообразной живой музыки собирают огромные толпы и аудитории, мне это говорит о том, что людям до сих пор важно, интересно слушать и слышать живых музыкантов, живое звучание.

В Латинской Америке повседневную жизнь без живой музыки просто невозможно представить, там буквально каждый уголок ею пронизан. В Сев.Америке ценится, особенно, джаз и все что с ним связано, а так же мюзиклы. Музыканты собираются под конкретную задачу и этим занимается лидер(руководитель будущей группы).

Цирки в Зап.Европе принадлежат частным владельцам и находятся в частной собственности, там нет монополии и уж тем более гос-монополии на цирки. 

Хороший бэнд как и хороший оркестр, не говоря уже о симфоническом, естественно хорошо оплачиваются. В Америке есть профсоюзы, которые пока еще стоят на защите музыкантов, в Европе с этим сложнее, либеральная экономика подорвала профсоюзное движение, музыканты защищены теперь относительно, многие находятся в свободном полете - фрилансеры и т.д., насколько хороши или плохи дела у нас, остаётся догадываться, об этом мало пишут, а исследованиями и подавно никто не занимается. 


> это раздел ,,Разное,, и Nовый блог "А", Welcom! Будет интересно! > 06/10\17 > Тема: Фестивальная движуха в мире. Важность, значение, форма реализации на примере Эдинбургского Фестиваля Искусств > http://www.ruscircus...11#entry171723

#14 Абракадабра

Абракадабра

    -immanens-

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 153 сообщений

Отправлено 02 Июль 2017 - 09:06

Существует и специальная поддержка знаменитых оркестров - частная ли , государственная не знаю, но она точно существует. И такой способ как меценатство на западе широко известен, распространен, уважается и отлично работает.


  • shiraslan это нравится
> это раздел ,,Разное,, и Nовый блог "А", Welcom! Будет интересно! > 06/10\17 > Тема: Фестивальная движуха в мире. Важность, значение, форма реализации на примере Эдинбургского Фестиваля Искусств > http://www.ruscircus...11#entry171723

#15 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 225 сообщений

Отправлено 02 Июль 2017 - 09:29

Оплачивает кто? Его величество зритель? Или государство?

А то вот как только всякие наши "культурники" типа К.Райкина начинают вопить про бюджетное финансирование - им напоминают, что например в Париже только 2 театра финансируются государством, в Нью-Йорке кажется один. А у нас - больше половины. Может прекратить это безобразие?


  • Статуй это нравится

Понять - значит упростить





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Яндекс цитирования     Rambler's Top100