Сообщений в теме: 29

[балаган]

Да, в Японии они работали на высоте 10 метров и вообще без мата, над жесткой сценой. Когда смотрел в живую их работу, ладони потели от страха за их жизнь.

[КиНо]

... Но вот когда он один раз за свою жизнь упал и чуть не распрощался с жизнью, моему родственнику стало понятно, почему у этого человека такая ставка.
Спросите у кого-нибудь из Ваших коллег, они готовы каждый день подвергать свою жизнь смертельному риску? Если найдутся желающие, спросите, сколько они за это хотят? Думаю, сумма в 28 тыс. покажется им смехотворной.

гм, мне всегда казалось, что выбор профессии происходит добровольно, нет желания сравнивать риски работы пожарных, мчс-ников и полицейских с риском работы канатоходцев, те ребята хоть жизни спасают, а тут? цель работы канатоходца какая? - развлечь публику свои умением, хорошо выступаешь, полная касса - плохо, маленькие сборы... вот так по моему мнению должны оцениваться такие риски, имхо

[Ангелина Санкт-Петербург]

Что значит а тут? КиНо, а какая цель у вас? Зачем вы посещаете профессиональный форум артистов цирка?! Идите к пожарным, мчс-никам и полицейским… Полная касса… вы не в магазине, чтобы так оценивать этот труд. Противно.

[Абракадабра]

если бы тко - то из моих коллег прочитал в одной из тем, что 28000 это типа мало - он бы подумал, что вы, господа, зажрались

Случай из жизни. На днях в одном из шоу ЦдС во время представления канатаходец, делая пробежку по канату, на 9 метровой высоте упал с каната. Он не успел схватиться за проволоку потому что его ударил шар, который как маятник качается поперек каната. Упал он на край мата, который им стелят под канатом. Мат очень жесткий, но слава Богу парень отделался испугом. Он большой Мастер, у него несколько рекордов в книге рекордов Гинесса, у него серебро Монте-Карло.
К чему это все. Мой родственник работает с ним в программе и его удивляла ставка, которую получает этот артист. А она реально хороша. Но вот когда он один раз за свою жизнь упал и чуть не распрощался с жизнью, моему родственнику стало понятно, почему у этого человека такая ставка.
Спросите у кого-нибудь из Ваших коллег, они готовы каждый день подвергать свою жизнь смертельному риску? Если найдутся желающие, спросите, сколько они за это хотят? Думаю, сумма в 28 тыс. покажется им смехотворной.

Оплата в Америке начисляется по часам. Вы это должны знать, Балаган.
В какой стране артист-канатоходец работает?
Если в ЦДС, в любом случае у него должна быть страховка... без этой страховки ЦДС нарушает закон. Они не пойдут на нарушение закона никогда.

Если артист проживает в Америке более трех месяцев, он платит налог в США. Но, ни одна страховка не возьмется оплачивать его каждодневные риски, повторяю- ни одна. А если и возьмется, то это будет стоить ему так дорого, пожалуй весь гонорар будет уходить на одну только выплату медстраховки и то, наверняка в случае падения страховка всё не оплатит, а процентов 80. Да при ценах на операции и на стационар- порядка 5 тыс. долларов за два дня пребывания в больнице, плюс лечение... это уже десятки тысяч, а с операциями счет перейдет на сотни тысяч.
В Канаде, условия иные. Там социализмус.

Так что, без обид, но вы привели неудачный пример!
Не надо сравнивать там и тут. Там- другой мир, там уже "загнивающий" капитализмус, а здесь- бардак.
Артисты наши вообще не застрахованы ни какой организацией в случае несчастных случаев.
Так какие могут быть сравнения?!
Мы там- иностранцы. Они там- полноправные жители своей страны. Они платят ВСЕ налоги, ВСЕ страховки, а это в Америке от 35 процентов дохода. В Европе, в зависимости от страны свои порядки, в Германии, к примеру, артист платит до 50 процентов налогов...
Так что, не надо мешать все в кучу! И потом, Гонорар и Зарплата артиста-бюджетника - вещи настолько разные, что сравнивать их было бы глупо!
Надеюсь, вы понимаете о чем я, давайте без личных обид.

Могу предположить по наличию мест, исходя из стоимости билетов, количеству артистов, работающих в программе, а также по кол-ву обслуживающего персонала этой программы и по кол-ву офисных работников цирка, сколько может зарабатывать артист с учетом всех налогов и выплат.
Я думаю, что в Новом Цирке, в сезон, хороший артист, спокойно может получать от 200 гринов за представление и выше. Это при хорошем менеджменте и правильном управлении...
Так что, сравнение с бюджетным театром тут напрасны. Новый Цирк вмещает четыре, кажется, тысячи зрителей за раз. А сколько вмещает обычный театр? От силы тысячу, чаще и того меньше. Наверняка в периферийных театрах спектакли идут не каждый день. Цены не московские на билеты, так какие могут быть сравнения?

[балаган]

Абракадабра, никаких обид. Пример был приведен для того что бы показать разницу между РАБОТОЙ театрального артиста и циркового. Вообще всем известно что театралы получают копейки и сравнивать их зарплаты с цирковыми нет смысла. По поводу почасовой оплаты труда не понял. Я же написал что человек работает в ЦдС.

[Абракадабра]

"Театралами", называют поклонников театра!

Бешеные деньги
или сколько зарабатывают артисты за рубежом:

http://www.teatral-o...e.ru/news/7101/

[КиНо]

Что значит а тут? КиНо, а какая цель у вас? Зачем вы посещаете профессиональный форум артистов цирка?! Идите к пожарным, мчс-никам и полицейским… Полная касса… вы не в магазине, чтобы так оценивать этот труд. Противно.

Хожу там, где интересно. примечательно, формулировка "полная касса" является для Вас оскорбительной, а "оценка по заслугам" - нет? Какие мы нежные, ведь по сути - это одно и то же, или Вам достаточно аплодисментов? Оценка рублем (у.е.) - это есть самое эффективное в развитии, если человек и так занимается угодным ему делом.

[Статуй]

Бешеные деньги
или сколько зарабатывают артисты за рубежом:

Этот и подобные тексты- всего лишь отображение вторичности россии и так называемой русской культуры. Ни во французскую , ни в американскую бошки не приходит даже в голову подумать , скоко там получает артист Хошиминского театра им. Чехова.. причём, эта второсортность происходит всегда по сравнению с Западом, потому что Россия- это окраина запада, равно как и северная граница китая- где есть пекинская опера, цирк и т.п. , которые качественно другие- потому что там их вообще не парит, что там о них думают на условном западе. ваш любезный кончаловский тут десятка полтора лет орал, что он снимал танго и кэш- третьесортный боевичок, с которого его погнали ссаной тряпкой- т.е. изначальный отстой здесь пытается быть делателем трендов - т.е. апологет русской вторичной культуры пытается быть гуру. Не надо себя сравнивать с западом и востоком- надо сравнивать себя с собой - именно в этом состоить любая ценность- в уникальности. а сказки про то, что любой труд должен быть хорошо оплачен, всегда бьются нищенским существованием величайших художников и музыкантов, подавляющего большинства, которые сделали мировую культуру. человек идёт в искусство не за деньгами- он идёт туда за признанием себя ценностью- а когда начинается разговор о цене- это главнейший признак шоубиза- это просто разные , никогда не пересекающиеся вектора- культура и шоубиз..

[Абракадабра]

Статуй: [/b] Не надо себя сравнивать с западом и востоком- надо сравнивать себя с собой - именно в этом состоит любая ценность- в уникальности. а сказки про то, что любой труд должен быть хорошо оплачен всегда бьются нищенским существованием величайших художников и музыкантов, подавляющего большинства, которые сделали мировую культуру.

Вдох-выдох, Статуй, вдох-выдох, ень-янь...
Далеко не все ВЕЛИКИЕ художники бились в нищете! Это раз.
И уж точно не все ВЕЛИКИЕ музыканты! Это два.
Понятие мировая культура ВЕЛИКО и не ограничивается только тем кругом жанров, которые вы здесь упомянули. Деньги- это система отношений. К сожалению, таков был выбор и культурных людей в частности. С этим спорить бесполезно.
И какой труд ценится дороже- труд дворника из Парижа или труд Московского дворника? Труд профессора нейрохирургии из США или из Санкт-Петербурга? Или же труд актера Бродвейского театра в Лице Лайзы Минелли или у нас, актера Сергея Юрского? Это уже вопрос не этики, а вопрос уровня экономики и социального положения и условий жизни.
Мы живем в 21 веке. Давайте не смешивать век сегодняшний с далеким прошлым!
Я не понимаю к чему было ЭТО сравнение?!
Сравнивать то нечего! Или вы хотите, Статуй, провести сравнительный анализ жизни художника в условиях феодального общества; художника в условиях развитого капиталистического общества; и недоразвитого не пойми чего, типа нашего сегодня?
Кто у нас был беден? Назовите мне бедных Великих Русских Писателей с мировым именем, раз уж вы мировую культуру затронули и тех бедных композиторов и художников, кто из них жил в нищете? Кто из них не имел никаких средств на существование? Все они были выходцами из дворянских сословий.
Так что не надА ля-ля...

[Статуй]

странно, вы увидели меня вещающим с броневичка, призывающего и ниспровергающего- отнюдь, сударыня, я с печалькой это описываю- ваша ностальгия по неким Дворянским Великим и протчая и, всемогущая, и белая и выражается в вашем стремлении аппелировать к театрам- которые есть сплощь затянувшаяся агония несуществующих графьёв и прочих баронетов- в этом смысле все эти театры есть тот самый Аттила, захвативший Рим гот, и строивший не Готскую, но Римскую империю- человек попал под обаяние каких то великих смыслов прошлого- так бывает часто. Никому , кроме русских , неизвестный переход суворова через альпы имеет единственный смысл- в тех деревнях ,в Швейцарии и Австрии , появились новые имена, ваньки да петки- это реальный след, и это был настоящий живой перформанс- в русские солдаты брали на двадцать пять лет самых здоровых и умных парней из деревни- отсюда и традиция проводов в армию- т.е. навсегда, т.е прощание.. Так вот, все театры - это нисходящий тренд- по причине отсутсвия правильного спроса- поэтому все постанавки всё хуже и хуже- потому что нет настоящего критика- песаки за зарплату не могут быть критиками по факту зависииости от денег- но основная причина в том, что это пережиток того общества, которая массово ежедневно развлекалась- русский репертуарный театр был по единственной причине- многочисленным бездельникам от дворянства некуда было ходить. и востороженные барышни искали какого то вдохновения в игре какого нибудь ВЕЛИКОГО РУССКАВА АКТЁРА. а новая большевистская элита просто на автопилоте, как Аттила , продолжила жизнь , точнее агонию, того, что называется театром. Станиславский совсем неплохо жил , и типо творил- Булгаков это великолепно описал в Театральном романе= при всех властях= в Древнем Риме было то же самое. ничо, что я пытаюсь говороть от себя , а не цитировать книжки, неизвестно кем написанные, хотя на них есть фамилии, и даже имена.. пожалуйста, не читайте это так , как будто я нападаю на вас, я просто лежу в кресле, сбоку трещат дрова, за окном черный белый ночной снег- нет причин для агрессии= я даже не прошу вас понять это- просто есть такое понимание процесса человеком без фамилии , но и без написанных книжек- что извининяет меня перед историей..

[Абракадабра]

Вы, Статуй именно, что не рассуждаете, а занимаетесь самой настоящей бытовой казуистикой и уже напоминаете мне Проханова, такого же казуиста как и вы, которого трудно слушать нормальному, здравомыслящему человеку.
Если бы мне хотелось вас разнести, я бы разнесла.

Вы искажаете факты истории. Вы вводите народ в заблуждение.
Наверное вы полагаете, что все вас слушают развесив уши...
может и все, только не я.

Театр убивают не люди, а система отношений, созданная еще при СССР.
Системные люди - это всего лишь винтики, они не самостоятельны, они боязливы, они постоянно зависимы. Они не свободны. О каком искусстве может идти речь?
Наша культура, это люди с системным мышлением, вот это и есть наша культура. Причем тут вообще искусство?
К искусству они никакого отношения не имеют...

"затянувшаяся агония"
хорошенькая такая "агония", затянувшаяся на несколько веков...

Нет, что вы, Статуй, причин для агрессии к вам у меня нет.
Но есть повод задуматься, что вы там лежа на диване употребляете такое, отчего ваши тараканы так распоясались?

Монологи Райкина о театре и о себе: на мой взгляд, объясняющие многое о положении некоторых театров.

http://www.nashgorod.../news37654.html

[Статуй]

Вы, Статуй именно, что не рассуждаете, а занимаетесь самой настоящей бытовой казуистикой и уже напоминаете мне Проханова, такого же казуиста как и вы,

мне больше нравится фраза- мёртвые петли ума- и да, тоталитарность сознания и зомбированность- основное отличие слушателей эха ..
и мне, вообще то, без разницы, читают меня или нет- чукча песатель, как вам известно. Безусловно, вы изумлены двухвековой агонией театра , по моей версии, вы же достаёте схемы из многочисленных томов бреда, вами прочитанного- проблема в том, что этот мир всегда и везде делали дилетанты, любопытсвующие незнайки= начиная с братьев черепановых, через стива джобса и прочих бринов и гейтцев, через полунина прямо к Ги Лалиберте- никто из вас, шибко образованных , никогда бы не сделал Дю соллея- по причине проложенных в мозгах рельсах, с которых не свернуть никуда- хотя любой станиславский всегда описывает прошлое , и никогда будущее.. Так что можете продолжать изумлятся ,что я нюхаю- всего лишь свежий морозный деревнский воздух, слегка отравленный горящими дровами из яблони и сливы.. и спасибо вам , за то что вы есть и пишите здесь- если и когда у меня спросят, что позакрывать для экономии денег- я скажу- театры- от этого театр никуда не исчезнет, потому что на него есть спрос, но стада надувающих щёки калягиных сильно проредеют- ибо они своими чугунными геммороидальными жо пами закрывают светлое небо волшебства перевоплощентия людей в других людей.. удачи.

[Абракадабра]

Кто такие "ВЫ"? Кто НИКОГДА? Я так понимаю, что создание своего цирка ЦДС теперь вменяется в обязанность каждому артисту? А ВЫ, вы почему, Статуй не создали своего ЦДС? Вот такие вы ставите вопросы и хотите, чтобы я к вам серьезно относилась? Сильный мороз, да?

[Статуй]

А ВЫ, вы почему, Статуй не создали своего ЦДС?

потому что , если вы заметили, он уже сделан - кратчайший путь к неудаче- повторять чужой успех - Ниагара и т.п.., и вообще- то- есть там где то тема про меня- там вы можете спросить как паниковский- кто ты такой - а на глупые вопросы, или риторические можете не отвечать- не обязаны, как бэ. . да, поздравляю вас с классическим приёмом- мне ваш пиджак не нравится, кто ты такой , кого ты представляешь- демократическая вы наша - я не ждал иной реакции- собачка павлова умеет лишь то, что умеет. удачи.

[Абракадабра]

Вот именно:
потому что , если вы заметили, он уже был сделан!

кратчайший путь к неудаче- повторять чужой успех.

-Вот здесь можно подробнее. Ничего не понятно.
Вы когда-нибудь видели, чтобы кто-то повторял "чужой успех"???
Так бывает? Приведите примеры.

на риторические, можете не отвечать- не обязаны

и не отвечаю, как видите. Зачем мне разбираться в ваших лабиринтах казуистики и риторики.
Из кучи вашего мусора с трудом можно выделить что-то существенно важное.
Болтаете, ну и болтайте, я вам этого запретить не могу.

Надеюсь, модераторы вынесут в РАЗНОЕ всё не относящееся к теме.