Перейти к содержимому

Зоопараноики обломались. В новом Законе нет и намека на запрет цирков с животными
подробнее
Глава «Росгосцирка» Владимир Шемякин дал интервью сайту русциркус
подробнее
В Мексике отменили запрет на использование животных в цирке
подробнее

Фотография

Павел Брюн - Артистический директор Лас Вегасского отделения Цирка дю Солей 1991-2001 гг.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12997

#12931 Coacher

Coacher

    Дед

  • премиум
  • 2 193 сообщений

Отправлено 19 Октябрь 2019 - 20:26

Статую

Серёж, ты так излагаешь, будто я должен знать дядю ЦЗЫ. Я не знаю, кто это. Я мог подумать, что это твой знакомый по цирку в Китае, например жонглёр или принимающая вас сторона. А он оказывается две тысячи лет как того и экземпляров мало.  А Бронечка, это может твой сосед по даче, разве не может сосед быть достойным праведником и философом? Не обязательно великие должны жить далеко и две тысячи лет назад - среди ближних наших могут быть, те которых через три тысячи лет вспомнят. Только вспоминать  могут уже не люди, а ячейки матрицы под управлением ИИ, но они не будут об этом знать. Вполне возможно, что уже и так всё обстоит, как в песне одной пели в 90-е : "ну что что зомби, зомби тоже может играть в баскетбол.."
Мне всегда было не понятно - почему такая увлечённость Востоком наблюдается у нас, людей скорее западных. Понятно, что периферийно  западных, но не китайцев и японцев уж точно. В советской юности, безумно увлекались карате и кунфу, понятия не имея что это такое. Потом, как только открылись шторы, появились видаки, и позже - стали даже проводиться шоу разные боевые, то мифы развеялись. Оказалось, что наши любители перворазрядники по боксу запросто прикапывают любых "синих драконов", крутых сенсеев, носителей тайных боевых знаний.  Я не особо интересовался мордобойными делами, но уже много лет мельком наблюдая многочисленные  "бои без правил", смотрю - наши там всегда впереди, потом мексы, латиносы и всё.. Никаких летающих кунфуистов нет, есть китайский цирк, это да.. Никакого Шаолиня по факту нет.. Есть театрализованное шоу для туристов, обстановочка построена соответствующая, антураж. Фокусы с досками есть, но это фокусы. Жилистые молодые люди выделывают на шестах невероятные трюки и это реально - работа, обмана нет, это цирк. Ну кто сомневался, что китайский цирк - это здорово? А где "драконы"? Змеев воздушных запускают - целое искусство, тоже здорово, красиво, необычно, весело. Пишут иероглифы - адски кропотливая работа. Слава богу, что я не китаец - я и так слепой был всю жизнь, а то совсем бы ослеп от этих мелких букашек. Ну вкалывают японцы без выходных, нам так говорили, наверное правда. Всё перечисленное и далее по списку до конца  - искренне уважаю и ценю. Но я ни разу не столкнулся с чем-то таким, что бы я сразу захотел впитать в себя, сделать своим, оценил бы как высшую  мудрость и вершину сознания. Зачем на Плещеевом озере делать цигун? И можно ли про цигун сказать "делает"? Можно "делать" философию? Я на даче в это холодное лето колол дрова. Колун слетает с деревяшки, как не клинь его - удары сильные. Взял трубу стальную старую и приварил намертво вместо тапорища. Теперь готов к "массовым беспорядкам", орудие получилось ужасное. Помахал так неделю, никаких фитнесов не надо. Ну где Лао Дзы мне может помочь? Я сильно подозреваю, что многие наши соотечественники стараясь подзаработать в пост советское время, когда стало можно - поняли, что мани не идут просто так, нужна идеологическая  "смазка". Нужно народу голову задурить маленько чем-то и продавать туфту под видом тренингов, практик, учений, систем.  Собственно и большевики "мозги сношали" так же, но те хотя бы сами родили химеру, которая продержалась удивительно долго. Восток хорош тем, что его никто не знает. Буддизм удобен тем, что это ни то религия, ни то философия, но зато в нём нет жёстких болезненных оценок типа греха и нет необходимости покаяния. Есть карма, её тебе "почистят" (карманы заодно), а в принципе - нет ничего, только пустота! Нет ничего, не бзди, всё просто. Буддизм очень хорошо ложится на на все современные штучки дрючки: релятивизм морали, множественные перерождения, вообще придумай себе сам что хочешь и в этом правда. Какая разница, когда в итоге нет ничего кроме пустоты? Я очень долгое время по интернету дружил с настоящим японцем, он журналист из Токио, моего возраста примерно. Как-то так познакомились в сети, переписывались по-английски. Для меня был опыт весьма неожиданный и ценный. Ничего "японского" в человеке я не нашёл вовсе, он сам писал, что сегодня Япония - предельно американизированная страна. Журналист но часто безработный, имеет свой домик деревянный в традиционном стиле, сдаёт дум семьям комнаты. Весь домик, как выяснилось по периметру 5 х 7 метров, две семьи помимо хозяина, однако... Ну думал, зато духовность.. Да нет, сплошные мытарства, работа, рутина, деньги, суета, страх потерять работу, жара летом в Токио под 30 гр и влажность под 100%. Домик видел на фото - у меня домик на даче лучше. Зовут японца Канно, это фамилия, имя трудное, я его по фамилии звал. Домик был продан и переехал знакомый из Токио в Факусиму, на берег океана, где природа и свежий ветер. как раз за несколько лет до известных событий.  Потом несколько лет молчания... Я письма периодически посыл.. Ответ пришёл однажды - жив, в момент трагедии был в командировке. Теперь жизнь пошла наперекосяк - ещё больше занят, ещё больше работаю, даже переписываться некогда. Вот и всё. До этого мы обсуждали все самые разные темы от войны до искусства - никаких преград, общались легко, просто. Всё, что может спросить иностранец про Япония, я кажется спросил: про самураев, харакири, власть и политику, историю и культуру. Всё оказалось предельно примитивно, плоско и выдумано. Последняя война напрочь снесла всё не богатое культурное наследие наколенное за века жизни в изоляции. Япония - как дерево бансай, росло долго потому что на острове нет украинского чернозёма и выросло с фигу. Попробовали захватить чужое, открыть мир и оказалось, что сила духа ничто против делящегося атома. Снова загнали в горшок и это к лучшему - так вернулось привычное мироощущение, не распылились, не потеряли себя. Снова в каморке с бумажными стенами. Канно говорил, что мы отомстили американцем - завалили их рынок своими тачками, так что войну мы не проиграли. Вот и всё. Никаких загадок, тайн, философий, никакой неопределённости - всё измерено, сочтено, разделено


Классово близкий к Цирку


#12932 Статуй

Статуй

    моргенал.

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 769 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2019 - 01:05

 Статуй - Кучеру..  Сергей -  я принимаю твой совершенно обоснованный упрек мне  в необязательности знания китайщины.   Я так же абсолютно подтверждаю суждения твоего товарища Канно сан про японскую жизнь.. Более того  - могу  добавить красок..    Но это будет долго и печально  -  я тебе скажу проще-  послевоенное возрождение Японии и её псевдотриумф над материальным миром базируется на гениальном изобретении американских бебибуммеров  - синдром отложенной жизни.. Это и у американцев, и у японцев,   и у наших советских магаданцев и у китайцев - щас мы поработаем недолго, лет сорок - поэкономим , не походим в кино  и театры - а вот доживем до пенсии и там  заживем - махнем в Лас Вегас - пойло, кокс , тёлки  и отожгем - а потом в хоспис и  на тот свет..

   Ты прав в твоем  определении современного массового псевдобуддизма - это тоже продукт манипуляции сознанием людей -  и красивенький Ричард Гир в Тибете или умненький разумненький БГ там же и  это такая же пошлятина - как и Мадонна в Каббализьме.. То есть   я не знаю,  прав ты или нет- но  я с тобой солидарен  в  твоей оценке..

      С шаолиньскими монастырями  и прочей китайской попсой сталкиваюсь  ежедневно  - мальчики шаолинцы работают в  цирке и целыми днями  смотрят в девайсы, договориваясь в вичате о  свиданиях  с местными девками  - никаких постов не блюдут и не отжимаются от пола никогда.. Я это категорически приветствую.

  Лучше пусть  к девкам на сеновал - чем родион ахметов с идеями  про как нам переустроить..

    Про атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки..  Тут есть некая недоговоренность со всех сторон.. Дело в том, что массовые налеты  летающих крепостей на Японию вообще и Токио в частности  уничтожили последний нефтеперерабатывающий завод ещё в мае..  У Японии не было ни бензина, ни дизеля , ни пороха для патронов. Угля для дредноутов тоже не было..  Они по любому сдавались бы  -   и с военной точки зрения кидать бомбы   не было смысла и не было смысла убивать сотни тысяч горожан..

       Почему и как это было -понять это  можно только через драку без правил - которую  надо прекратить побыстрее любой ценой , а уж потом так называемые историки и седые генералы расскажут про мудрые планы и стратегии..  Все стратегии постфактум возникают - а в драке как получилось ,  так и получилось , и бывает что слебой очкарик инженер, захвативших с работы отвертку - валит в метро навсегда  пятёрку качков , десять лет тренировавшихся на очкариках..

    Про  стратегии как раз показательна история семьи адмирала из Японии  Ноги сан.. Он штурмовал Порт Артур..  Много месяцев..   Потом гарнизон русских по приказу сдался японцам.. Когда великий адмирал Ноги узрел - что это было - он  поросил у императора Японии сделать  харакири или сепуку - что одно и тоже..

      Он положил более пятнадцати тысяч японских солдат в синих мундирах на  склоны сопок. Весь гарнизон Порт Артура состоял из тыщи двести человек.. Голодных, без припасов и боекомплектов.. 

    Император запретил адмиралу Ноги делать харакири.  После смерти императора - которая освободила  адмирала Ноги от данного ему слова - Ноги сделал сепуку , а его жена,  как тогда водилось в этих кругах - воткнула  заколку в ухо..  В русской истории Порт Артур считается поражением - но победитель  Ноги сан.считал себя проигравшим..

    И для справки - сын Ноги сан,тоже адмирал - это тот парень , который организовал и провел операцию Перл Харбор- которую японцы тоже не считают победой . а просто одной из операций -  для них от той войны победа - это Гонгонг , взятый одним японским кораблем с экипажем в сто тридцать штыков.. Без потерь с японской стороны. 

   Так что твоему другу Канно сан  на самом деле есть что написать в газетах - но увы - у него нет времени.. Потому что в Китае и Японии и Корее есть одна  удивительная черта - они любят собрания больше - чем даже русские коммунисты ..  Бесконечные,бессмысленные  . многочасовые ритуальные китайские говорильни ни о чем выбешивают -   но их смысл не поиск решения - а общение по  какому то предмету.. Посидеть, поговорить.. И в этом смысле мы давно уже китайцы и японцы на этой странице в частности и вообще по жизни.. Но русские любят коротко и на троих.. Любили..


  • bob, tupoy, Himera и еще 1 это нравится

#12933 tupoy

tupoy

    Старик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2019 - 09:20

Человеку свойственно интересоваться не понятным и неизведомым. Поэтому интересуемся чем угодно,если интересно и не конечно. А другая категория просто тупо впаривает "пену" от изведанного. Но без пены не найти последователей чтоб идти дальше. Это тоже своего рода "сортинг".


  • Статуй и Pavel Brun нравится это

#12934 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 4 653 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2019 - 09:56

Доброе утро!

Поскольку два предыдущих поста - это адресный обмен между Coacher’ом и Статуем - вклиниваться в разговор интересных мне собеседников я не стану. Хотя прочитал их обмен мыслями внимательно. И не могу сказать, что остаюсь «безучастным» к прочитанному.

Скажу лишь вот что:

В абсолютном большинстве случаев, когда кто угодно - от мужей ученых и умудрённых жизненным опытом самым разнообразным, до людей просто неравнодушных - начинает рассуждать о тех или иных человеческих устремлениях и исканиях, то адреса этих исканий практически всегда определяются двумя адресами: Восток и Запад. Невероятно реже - Север (когда Речь заходит о Гиперборее или Валхалле). Или - о глубоком Юге (со всякими «Анненербами»..)
Вот подумал:
А что делать с теми, кто устремлён внутрь?
Или вверх?
А может - и вниз?

Безусловно, мы привязываемся к неким договоренностям. К привычной системе координат. К некоей понятной нам НОРМЕ.

Но тут я не могу не поделиться вот каким наблюдением:
Если взять все, что доступно нам из написанного по психологии, психиатрии, системам воспитания (личностного или профессионального) - то тут стоит, наверное, обратить внимание на то, что все эти исследования основаны на изучении и описании аномалий и отклонений. Даже более или менее известная всем здесь присутствующим Система Станиславского состоит из анализа неудач. На моей памяти в трудах Учителя всплывают ОДИН или ДВА случая беглого и шутливого даже упоминания об успехах!
И при этом, о НОРМЕ, как таковой - нет практически НИЧЕГО и практически НИГДЕ.
НОРМА не исследована.

Первое, что просится на торопливый язык - это «глобальный», старый, как мир вывод: «НОРМЫ не существует!»

Но так ли это?
Наверное, той упрощенной и туповатой «нормы», о которой мы все мгновенно подумали - действительно не существует.
И Слава Богу!

Но тут стоит вспомнить о шахматных партиях и преферансе, в которые компьютер давно обыгрывает человека. И об ИИ, конечно же. Ведь эти успехи машины супротив человеческого разума основываются как раз-таки на ПРЕДСКАЗУЕМОЙ ЧЕЛОВЕЧЬЕЙ НОРМЕ (которой «не существует»!). И это работает.

Но мне подумалось (не вчера и не сегодня, честно говоря), что именно НЕИЗВЕДАННОСТЬ ПОДЛИННОЙ НОРМЫ есть тот самый лучик оптимистической надежды на новые эволюционные витки Человечества. Не «под» ИИ, а с ИИ.
А может - и вовсе без него.
  • Статуй это нравится

#12935 Coacher

Coacher

    Дед

  • премиум
  • 2 193 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2019 - 12:08

Видимо аномалии более продуктивны для исследования, они раскрывают внутреннее устройство объектов. Две мировые войны дали огромный материал для изучения мозга, тот же Савельев про это говорил, что есть правда. Кто бы в мирное время позволил поломать столько голов ради научного любопытства? А вот полученный опыт - тысячи черепов пробитых под разными углами, как раз начинают вырисовывать для нас  "норму".  Можно сравнить - как было и как стало. Я упрощаю, конечно. Спорт аналогично - выжимает из человека всё, практически калечит его, но это опыт и он ценен. Человек вообще, видимо не в состоянии "сидеть спокойно" на месте.  Если всё хорошо и тихо, то кто-то наверняка затеет нечто опасное и бессмысленное. Остальные будут наблюдать и воображать, что это они такие герои безумцы.  "Зацеперы", молодые люди ездят на крышах электричек - почему? Это уж точно не норма! Однако, "лайки" идут потоком, оценка общества парадоксальная казалось бы.  А чем это отличается от нашего любимого ЦИРКА? Он самый и есть: риск, бравада, ловкость сила и удача, конечно. Человеку нужно переживать, то что он в жизни никогда не сможет и не посмеет сделать, это основная черта человеческой природы. Для социума затратно что бы все его ячейки пробовали себя в саморазрушении, проще организовать Цирк, что и было сделано в античные времена уже. Человек так устроен, но человек и нечто большее - надо не "зависать" на животной природе, должен быть и путь "наверх", к высотам искусства. И это опять будет опыт, который вольётся в поток времени. Всё надо строить, ничто не даётся даром, может только сама жизнь - это божий дар. Остальное - мы сами.


  • bob, Pavel Brun и AННА нравится это

Классово близкий к Цирку


#12936 Статуй

Статуй

    моргенал.

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 769 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2019 - 16:34

И при этом, о НОРМЕ, как таковой - нет практически НИЧЕГО и практически НИГДЕ.
НОРМА не исследована.

  Тут, Павел Владимирович - без  цитаты не обойтись. Ибо лучше Михаил Афанасьевич за меня скажет - чем я , убогий....

------------------------------------------------------------

— Ну что  же,  славно, славно! — отозвался Стравинский,  — вот все и выяснилось. Действительно, какой  же смысл  задерживать в лечебнице человека здорового? Хорошо-с. Я вас немедленно же выпишу отсюда, если вы мне скажете, что вы нормальны. Не докажете, а только скажете. Итак, вы нормальны?
 
     Тут наступила полная тишина,  и  толстая женщина, утром  ухаживавшая за Иваном,  благоговейно  поглядела  на  профессора,  а Иван  еще  раз подумал: "Положительно умен".
 
     Предложение   профессора  ему  очень  понравилось,  однако  прежде  чем ответить, он очень и очень подумал, морща лоб, и, наконец, сказал твердо:
 
     — Я — нормален.
----------------------------------------------------------
 Я не уверен -что на вопрос Стравинского я бы ответил - что я нормален.. Я  в этом совершенно не уверен..   А кто из собеседников это скажет?  Более того, любая норма - это некий плавающий критерий  и нормальность чего либо в метро не равна нормальности  допустим в театре или столовой или ресторане или где то ещё , в армии или тюрьме..
    Изучение нормы -  это изучение всегда непонятно на какую глубину от уровня океана (который кстати тоже то  повышается то понижается)  ныряющего дельфина или летающей рыбки или лохнесского чудища, которого нет точно, но не факт что нет. Доказано окончательно, что окончательно не доказано..

  • Технократ это нравится

#12937 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 4 653 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2019 - 09:48

Доброе утро!

Вспомнилось вот что:

Дэвид Бирн/David Byrne, "Записки Велосипедиста"/"Bicycle Diaries" (2009)

"Когда пропитавшаяся телевидением публика начинает вести себя так, словно телеверсия мира совершенно реальна, ... , тогда и реальность, в свою очередь, начинает стремиться к совпадению с вымыслом. (!!!!! ПБ)
Дело в том, что в мире действительно попадаются полицейсике, наркодилеры, неопрятные алкоголички и парни со смешными шутками и тонкими саркастическими замечаниями наготове. Эти стереотипы не высосаны из пальца, в их существовании можно убедиться. Вот только в жизни они встречаются куда реже, чем в ТВ-ландии. Хотя, как подтвердит вам любой маркетолог или рекламист, восприятие - это всё."
  • Статуй и bob нравится это

#12938 Coacher

Coacher

    Дед

  • премиум
  • 2 193 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2019 - 18:53

Нормальность, действительно - очень относительная категория. Люди часто специально делают "не нормальные" вещи, что бы пережив некий эмоциональный экстрим, потом спокойно жить дальше уже по-нормальному. У меня один товарищ, когда женился, предложил своей невесте вместо банального свадебного застолья, потратить время на совместный прыжок с парашютом. Ни он , ни она не делали этого раньше. Невеста согласилась и всё прошло успешно: поехали, заплатили, проинструктировались и прыгнули. Согласитесь, если девушка легко согласилась на такой "ненормальный" опыт с будущим  спутником жизни, значит что-то между ними есть, нечто намного большее, чем рутина житейская. Заметим, что ни он ни она не собирались дальше повторять подобные прыжки, они не спортсмены и вообще идея эта была "одноразовая". Но с другой стороны - когда ещё делать ненормальные вещи, как ни в такой момент? 

Разные люди говорят, что хотели испытать себя, что бы знать - на что я способен, смогу ли я сделать это..? Видимо, в дальнейшей привычной жизни полученный опыт играет важную роль. Получается: короткий экстремальный поступок и яркие переживания делают последующую жизнь стабильнее, "нормальнее" и в этом закономерность. Театр, цирк - дают такие переживания в "гомеопатическом" объёме по количеству, но на значительно более высоком уровне по качеству. Заплакать на трагедии в театре - это более светлые и глубокие переживания, чем от ветра и брызг в лицо. В идеале хорошо бы и то и другое испытать. Как древние греки учили - всестороннее развитие. Физика и лирика. 

Павел, скажите - что думаете о грядущем шоу Дюсолея в Москве под названием Кристал? 


  • Статуй, bob и Pavel Brun нравится это

Классово близкий к Цирку


#12939 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 4 653 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 06:09

Доброе утро!
Coacher: « Павел, скажите - что думаете о грядущем шоу Дюсолея в Москве под названием Кристал?»

Думать о нем что-либо и высказываться по этому поводу я смогу, когда увижу шоу.
Но по личному опыту знаю, что лёд - штука скользкая...
  • Статуй это нравится

#12940 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 4 653 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2019 - 06:34

Немного о нашей ШКОЛЕ и о педагогике.
Мое вчерашнее интервью УЧИТЕЛЬСКОЙ ГАЗЕТЕ:

http://www.ug.ru/archive/81211
  • Статуй, rikoshet и Чарли нравится это

#12941 Статуй

Статуй

    моргенал.

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 769 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2019 - 03:44

Но по личному опыту знаю, что лёд - штука скользкая...

 и не только лед, но и асфальт или плитка,  политая подсолнечным  маслом... Масло Аннушка -  похмелья не будет..

-----------------------------------

 

 «Не страшно пропустить талант - страшно взять неспособного к развитию», - утверждает Машков. Согласны?
- Конечно. Прохлопать гения, который потом все равно пробьется, - досадная ошибка, а выпустить дипломированную бездарь - это преступление.

 

------------------------------------------

  А это  стоило бы отлить в  граните.


  • rikoshet это нравится

#12942 tupoy

tupoy

    Старик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2019 - 09:15

Если бы все таланты пробивались, как утверждаеться выше и муссируеться всеми в разных темах , то мы бы жили в другом мире.

  Это "крылатое" утверждение не что иное как прикрытие собственных косяков...... не произвольных и часто намеренных...


  • Статуй это нравится

#12943 Coacher

Coacher

    Дед

  • премиум
  • 2 193 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2019 - 11:21

А есть абсолютно бесспорные критерии таланта? Талант может быть, а характер и темперамент человека совершенно не дают шансов развиться таланту.  Человек вздорный, конфликтный, невыносимый в работе. Очень часто талантливый человек бывает не умным, что ещё хуже. Примеров полно.


  • Статуй это нравится

Классово близкий к Цирку


#12944 tupoy

tupoy

    Старик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2019 - 13:15

Критериев нет. Есть задачи,которые кто то может выполнить а кто то нет, Обсоятельства, характеры, и много других факторов которые

 влияют , не являються основными или почти не являються. Персонаж все равно находиться в социуме а не в вакуме. 

  Яркий пример это Плющенко на Олимпиаде в Сочах. Куча операций, куча риска но моладова парня не пустил и в итоге снялся.


  • Статуй это нравится

#12945 Pavel Brun

Pavel Brun

    Дед

  • премиум
  • 4 653 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2019 - 18:59

Если бы все таланты пробивались, как утверждаеться выше и муссируеться всеми в разных темах , то мы бы жили в другом мире.
  Это "крылатое" утверждение не что иное как прикрытие собственных косяков...... не произвольных и часто намеренных...


Цитату с «УТВЕРЖДЕНИЕМ, ЧТО ВСЕ ТАЛАНТЫ ПРОБИВАЮТСЯ» (из «выше») - в студию, пожалуйста.
  • Статуй это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Яндекс цитирования     Rambler's Top100