Дорогие форумчане, как и обещал, предлагаю, почти дословно, прочитать выступления всех участников «круглого стола»
Журова С.С. – зам. председателя Госдумы
Я хотела бы начать своё выступление - приветственное слово с того, что у вас, соответственно, я обращаюсь к деятелям циркового искусства, будет в этом году юбилей.
Я думаю, что, наверное, вы будете как-то отмечать свой юбилей, и у вас будет своё видение, как вы его хотите отметить. И я не сомневаюсь, что всех, кто здесь собрался сегодня, тема цирка волнует очень остро, тем более, насколько мне известно, я первый созыв в Государственной Думе, но я слышала от своих коллег, что тема цирка в Государственной Думе ещё ни разу не обсуждалась. Поэтому мы являемся такими первооткрывателями, поднимая тему на уровень Государственной Думы.
Я совершенно уверена, что цирки - это хотя и очень маленькая веха в искусстве, но она очень важная для нашей жизни, она важна, потому что цирк - это нечто особенное, особенное явление в нашей жизни.
Я понимаю, что в вашем искусстве с постоянной смертельной опасностью уживается изумительная и лихая клоунада, когда сумасшедшие трюки сочетаются с красивыми творческими номерами, которые требуют особого творческого подхода, так, например, элементы балета. И это всё вместе очень здорово, красиво и как в самой жизни. То есть, цирк, в принципе, - это проявление нашей жизни и за это мы, конечно, его очень любим.
Мы здесь собрались не для праздного обсуждения, у нас очень много интересных тем. И я уверена, что конструктивный разговор получится, потому что, как я уже сказала, такое обсуждение впервые происходит в стенах Государственной Думы. И хотелось призвать вас, соответственно, быть и откровенными, и конструктивными в своих предложениях, потому что все мы их очень ждем.
Накопилось много вопросов: непростая тема цирка, несомненно. И это касается не только анализа состояния циркового искусства в целом, но, в том числе, и финансирования, правового обеспечения, циркового образования, а также творческого и воспитательного содержания программ, которые мы видим на аренах цирка, содержание которых влияет на наших зрителей и особенно на детей. Потому что мне как маме одного сына, как будущей маме это очень важно, мы ходим с сыном в цирк.
Я бы сказала, что цирк является серьёзным элементом престижа России, как и в советские времена, я бы сказала, что это бренд России. И он неоспорим, как и балет.
У нас не так много, к сожалению, в России брендов - балет, цирк, наверное, МЧС, с этим никто не будет спорить, что оно является таковым. А матрёшки, мишки и водка, икра, коррупция, и ещё некоторые вещи, с которыми у иностранцев ассоциируется Россия, нам бы не хотелось ставить в один ряд, с таким прекрасным брендом и именем цирка.
Поэтому уверена, что и сейчас цирк сохраняет серьёзные традиции и является в мире одним из почитаемых и уважаемых. При этом есть, знаете, такая некоторая двусмысленность, что я слышу и читаю в прессе о том, что где-то порядка 80 процентов тех же иностранных трупп состоят из наших артистов, то есть те, кто уехал и работает там. И знаете, вот когда говоришь про мировую престижность российского цирка, понимаешь, что это составляющая, в том числе является основной и понимаешь, что наша артистическая школа признается во всем мире.
Но они предлагают нашим артистам работу на более выгодных условиях, поэтому они уезжают, работают за рубежом и их программы состоят, в основном, из наших номеров.
Мне не хотелось бы говорить о цирке в таких терминах, как, например, что цирк - это, прежде всего технически оснащённая площадка для выступления артистов, или другой тезис - цирковой конвейер существует и функционирует, на данный момент позволяет гастролировать программам из одного города в другой.
Я хочу, чтобы о нашем цирке говорили не штампами, чтобы всё-таки сохранилась та душа, которая в нём была, есть и я уверена, что так всегда и будет.
Приходят новые молодые артисты. Я слышу от них фразы, которые меня не могут не радовать - о том, что каждый носит крылья за плечами и только нужно захотеть их раскрыть и полететь. И я думаю, что оптимизм молодых артистов тоже говорит о том, что у цирка ничего не потеряно и что мы все справимся со всеми трудностями. У Росгосцирка, безусловно, не простое хозяйство, большое цирковое хозяйство.
В то же время существуют негосударственные цирковые труппы, детские цирки, есть разнообразные цирковые кружки. Даже в моём маленьком городе, где я родилась, 20 тысяч жителей всего живёт, и там есть своя цирковая группа в Доме культуры, где занимаются дети. Я была, кстати, очень удивлена тому, что девчонки занимаются таким видом циркового искусства, как езда на велосипеде на одном колесе. Говорят, сейчас это не очень популярно и не очень востребовано, но у них замечательно это получается и они выступают перед зрителями и все очень довольны.
Это явление целое для города.
Я понимаю, что всем этим циркам требуется поддержка, в том числе и государственная. И вот каковы должны быть формы, размеры этой поддержки, как будет выстраиваться экономическая политика, я думаю, что мы будем сегодня обсуждать, мы ждем ваши предложения и по этому поводу, тем более, когда существуют определённые экономические проблемы, так называемый кризис. Он будет в различных сферах экономической политики проявляться по-разному. Никто не знает, на ком и как это отразиться. Поэтому, пока мы можем только предполагать и можем только предвосхитить какие-то негативные последствия, на которые мы должны в любом случае отреагировать.
Здесь собрались соратники, единомышленники и поэтому, так как вы люди творческие понимаете, чтобы подготовить цирковую программу на высоком уровне не обойтись без понимания друг друга, необходимо идти в одном направлении, иначе ничего не получится. Поэтому я уверена, что мы поймём сегодня друг друга, и найдём точки соприкосновения, обсудим вопросы законодательства и с помощью государственной поддержки решим многие проблемы цирка. И главное, чтобы наш цирк развивался, главное, чтобы наш цирк был таким же замечательным, каким он был всегда.
Ивлиев Григорий Петрович - председатель Комитета по культуре
Уважаемые коллеги, уважаемые участники «круглого стола», хотелось бы в год 90-летия цирка надеяться на то, что обсуждение поставленных вами вопросов будет способствовать нахождению правильных решений, правильных правовых решений. И мы, очень хотим, чтобы 90-летие цирка стало годом, когда внимание к цирку, внимание к его проблемам, внимание к развитию циркового искусства будет привлечено и не только со стороны Государственной Думы, а также будет привлечено внимание всего общества.
Как сказала заместитель Председателя Государственной Думы Светлана Журова, обращает на себя внимание и активная социально ориентированная деятельность цирков. Организация благотворительных праздников и представлений, секций и школ циркового искусства позволяет приобщать к культурным ценностям малообеспеченных граждан и детей- сирот.
Вместе с тем мы хорошо информированы о проблемах, с которыми сталкивается цирковое искусство в настоящее время. И, прежде всего, следует упомянуть о материально-технической базе цирков. Когда несколько цирков находятся в аварийном состоянии - это означает, что значительная часть наших жителей, лишена возможности приобщаться к тем ценностям, которые для присутствующих в этом зале людей являются смыслом жизни, которые позволяют людям стать лучше и мужественнее.
В городе Оренбурге цирк построен в 1935 году. Продолжительность зимы 7 месяцев - это летний вариант. Можно сказать, что в регионе, где проживают два с половиной миллиона жителей, большинство из них не имеет возможности приобщаться к искусству. И таких регионов в нашей стране очень много. Мы, будем активно поддерживать начинания цирковой общественности и местных властей по строительству новых цирков. И, в частности, конечно, в городе Оренбурге такой цирк должен быть построен. Местная власть нас в этом поддержит.
Необходимо сказать, что проблема цирков связана и с организационными вопросами, организационной разобщённостью циркового искусства, неясностью вопросов того, как должна быть организована цирковая работа на территории нашей страны. Мы имеем и федеральное казённое предприятие, учреждения, частные цирковые программы и хотели бы, чтобы на сегодняшнем "круглом столе" мы поняли, как должны мы развивать цирковое искусство, и что мешает развитию циркового искусства с организационной стороны. Те нерешённые вопросы собственности в отношении циркового имущества это тоже то, что нас чрезвычайно беспокоит.
Мы видели справки Счётной палаты, которые представлены в Государственную Думу и хорошо известны в нашем комитете, что эта проблема - это проблема, которая Счётной палатой ставится достаточно остро. И наша задача - обеспечить гласные и быстрые решения этих проблем.
Мы видим, что способы хозяйствования, которые проанализированы в справке Счётной палаты, показывают, что нам необходимо в этом направлении ещё очень много работать. Мы здесь собрали лиц, причастных к этой деятельности и, хотели бы, что бы сегодня нам рассказали, в чём причины тех нарушений, которые выявлены Счётной палатой, и как они будут устраняться.
Причём этот вопрос обращён и к Министерству культуры. Здесь присутствует представители Министерства культуры, которые, я думаю, дадут нам исчерпывающие ответы, и присутствуют здесь те цирки, проблемы которых мы обозначаем.
Надо сказать, что нормативная база, регулирующая цирковую деятельность, конечно, не большая. И федеральных актов, регулирующих эту сферу, не много. Но постановление Правительства Российской Федерации от 22 июля 2006 года № 453, несмотря на его сложность, всё-таки должно быть выполнено. И очень бы хотелось знать, когда закончится работа по его выполнению.
Нам известно также, что в 2003 году была принята программа развития цирка. Министерство культуры активно работало над этой программой. Хотя сейчас мы не имеем информации, каких результатов достигло исполнение этой программы, и не требуется ли нам принятие в современных условиях новой программы развития циркового искусства и определение новых мер, которые бы позволили нам организовать цирковое хозяйство на должном правовом уровне.
В комитете мы рассматриваем всё законодательство, имеющееся в нашей стране под углом того, чтобы оно соответствовало потребностям культуры и учитывало особенности культурной деятельности, в том числе и цирка. Из последних законов, принятых Государственной Думой, отмечу федеральный закон № 308, принятый в декабре 2008 года. Им внесены изменения, имеющие непосредственное отношение к деятельности учреждений культуры и в том числе к циркам. Внесённые данным законом изменения предполагают возможность осуществления цирками размещения заказа на создание произведений искусства у конкретных физических лиц и юридических лиц, авторов, артистов-исполнителей и иных ли, участвующих в создании произведений у единственного поставщика.
Мы хотели бы услышать ваше мнение о законе 94-м в целом, так и о тех изменениях, которые начали действовать с 1 января 2009 года, чтобы понять, насколько они успешны, и в каком направлении нам продолжать работу по совершенствованию закона о размещении заказов на поставки товаров и выполнение работ для государственных и муниципальных нужд.
С нашей точки зрения, чем большей самостоятельностью пользуются организации, осуществляющие деятельность по созданию и показу цирковых произведений, тем более разнообразными и детальными должны быть формы деятельности этих организаций, тем большее значение должны иметь действия органов государственной власти по обеспечению контроля за соответствием деятельности указанных организаций этим формам.
В рамках федеральной целевой программы на подготовку номеров циркового искусства выделяются различные количества денег. По нашим данным, это от 20 до 25 миллионов рублей в год. На цирковой фестиваль на Поклонной горе выделялось 20 миллионов рублей. В целом с 2003-го по 2008-й год Росгосцирк ежегодно получал субсидии из федерального бюджета в размере 312 миллионов рублей.
На 2009 год размер субсидий увеличен практически вдвое - до 599 миллионов рублей в год. Я привожу цифры, которые заложены в бюджетах и в бюджетных показателях. В справках, которые здесь розданы, приводятся другие цифры. Очевидно, мы должны с вами понять, на чём основано такое расхождение, и доходят ли эти деньги до цирка, используются ли эти деньги по назначению - на создание номеров. И если нет, то по каким причинам.
Если говорить о государственной помощи, то в 2009 году в рамках увеличения в целом финансирования культуры предусмотрены были также субсидии из федерального бюджета и Цирку на проспекте Вернадского в размере 30 миллионов. Мы, обращаясь к тому, что государство будет оказывать какую-то помощь развитию циркового искусства, должны всё-таки со всей очевидностью отметить, что в ходе социальных реформ возникает необходимость совершенствования деятельности цирковых коллективов.
В поиске новых форм осуществления указанной деятельности назрела необходимость в разработке нормативной базы, регламентирующей деятельность цирков, которые сделают возможным дальнейшее использование цирками государственного имущества строго по его целевому назначению, а также положительно повлияет на оптимизацию условий хозяйствования в современных экономических условиях, позволит наиболее эффективно распределять материальные, творческие и трудовые ресурсы.
Мы должны и в цирковом деле перейти к формам хозяйствования, которые будут основаны на новом современном круге менеджеров, которые способны в условиях рыночного хозяйства добиваться необходимых показателей не только в сфере творчества, но и в экономической сфере, сопровождающей творческую цирковую деятельность.
Задача "круглого стола" - обсудить проблемы, возникающие при осуществлении деятельности цирковых коллективов, выработать согласованные предложения, которые помогут в организации и осуществлении указанной деятельности и достижении конечного результата - обеспечение высокого уровня услуг в области циркового искусства, оказываемых населению страны.
Чуковская Е.Э. статс-секретарь - заместитель Министра культуры Российской Федерации.
Я сосредоточусь, на правовых аспектах обеспечения развития циркового искусства, в силу нескольких причин.
Во-первых, здесь собрались люди, которые в развитии циркового искусства понимают гораздо лучше меня.
Я сразу оговорюсь, что я не вполне разделяю позицию Григория Петровича, что какими-то изменениями в законодательстве - точечными или глобальными - можно как-то серьёзно поправить ситуацию. На мой взгляд, главная проблема лежит не в правотворчестве, а больше в правоприменении. То есть нам необходимо выполнить те решения, которые уже были приняты. Всего лишь 2,5 года назад было решение о создании казённого предприятия, и пока ещё это решение не исполнено окончательно, так, чтобы действительно то, что задумало правительство, как оно видело сохранение единого имущественного комплекса и как это должно реализовано на практике быть и как должно функционировать.
Потому что, судя по тем проблемам, а мы часто общаемся с Александром Александровичем, понимаю, что проблемы острые, иногда неожиданные, иногда системные проблемы, ожидаемые, они оттого, что та форма, которая была задумана для цирка в ходе последних обсуждений, пока не реализована. Цирк ещё не работает в том виде, в котором он должен был бы работать, в форме вот этого самого казённого предприятия. Поэтому критика во многом ещё и вызвана тем, что эта компания фактически не сформирована.
Вообще надо сказать, что с точки зрения правовой цирк всегда шёл своим собственным путём. Предположим, театры, которые, в общем, это тоже жанр исполнительского искусства, и многие механизмы с точки зрения, как это ни ужасно звучит, оказания социальных услуг, они похожи. Это продажа билетов, представление, обновление репертуара и так далее. Но все театры у нас сохранились в форме учреждений.
Цирки до 2006 года, в каких только формах не существовали. Если, поднять историю, то мы увидим, что с начала 90-х годов, когда те пресловутые новые формы хозяйствования стали возможными, то это были и арендные предприятия, и семейные предприятия. И вообще начало 90-х годов характеризуется ростом разных негосударственных форм организаций как бы циркового искусства.
Сегодня, наконец, сделана попытка единый комплекс, который остаётся в государственной собственности, привести к какому-то общему знаменателю. Именно это заложено в постановлении 2006 года. И я надеюсь, что, это постановление оно будет реализовано.
Казённое предприятие как форма, редко встречающаяся в социальной сфере и уже тем более, фактически, уникальная в культуре всё-таки надо не забывать, что это коммерческая организация, то есть целью, как предполагает законодательство, эта организация является извлечение выгоды, вот то, чего нет в театрах.. Театры не ставят перед собой такой цели.
Но сегодня, внимательно посмотрев материалы, которые были представлены, устав цирковой компании, я увидела, что и здесь правительство пошло немного в разрез с законодательством. Оно написало, что главной целью является не извлечение выгоды, а развитие и сохранение циркового искусства.
Это, в общем, такой серьёзный знак о том, что не станут «стричь» эту организацию под одну гребёнку. Я не так давно, это, может быть, не относится к теме нашего "круглого стола", но я встречалась с представителями национальной ассоциации теле- радиовещателей, у нас большие проблемы с выплатой авторских отчислений, и мы решили так просто поговорить. И представители радиокомпаний, в первую очередь, сказали: "Вы знаете, какая главная наша цель?" Я говорю: "Наверное, информация для всех и так далее, обеспечение доступа". Они говорят: "Нет, нет. Извлечение выгоды. Мы работаем ради того, чтобы у нас вставляли рекламу в наш эфир". Вот это то, что не происходит в цирке. И, может быть, это плохо с точки зрения законодательства, но, с другой стороны, это замечательно.
Вторая проблема, точнее, не проблема, а та область, которую право пытается регулировать, - это творческая деятельность. С 1 января прошлого года действует новый Гражданский кодекс, который во многом воспринял старую систему отношений к охране результатов творчества, к возможности, скажем, самим создателям этих цирковых программ или иных зрелищных таких произведений распоряжаться результатами своей деятельности. С другой стороны усилил позицию работодателя в данном случае. Когда говорится о цирковом конвейере, мы понимаем, что цирк является не только заказчиком программ, но по нашему Гражданскому кодексу является обладателем прав на них. То есть, в данном случае полномочия, которыми Гражданский кодекс наделяет российскую цирковую компанию, как работодателя, они как бы усилились по сравнению с предыдущим законодательством. Поэтому это тоже надо обязательно иметь в виду, что всё, что создаётся в рамках трудовых отношений, а здесь можно рассматривать вопрос трудовых отношений в целом комплексе: это и возможность заключения срочных трудовых договоров, и новая, по сравнению со старым законодательством, обязанность работодателя выплачивать помимо зарплаты вознаграждение артисту, если его исполнение используется, и автором то же самое.
Это введение понятий служебных исполнений, то, чего не было до 2008 года. То есть, возможность выстроить с точки зрения законодательства об авторском праве и смежных правах совершенно новую систему отношений между компанией и тем, чей труд она использует, чей труд она привлекает.
Надо сказать, что вот тут тоже об особом пути цирка, особенно российского цирка, нельзя не упомянуть. Потому что когда в 2002 году создавался Трудовой кодекс, и там был специальный блок норм, которые регулировали особенности отдельных видов труда в разных отраслях, мы с ужасом обнаружили именно в этих стенах, что вообще детский труд с цирке запрещён, запрещён конвенцией Международной организации труда. И стоило невероятных совершенно, филологических усилий завуалировать эту ситуацию, в Трудовом кодексе не обрубить возможность существования этих цирковых династий, когда дети с рождения, практически, находятся на арене и воспринимают вот эти традиции, то, что и является целью основной.
Есть проблема, для цирка в особенности, и для других видов исполнительских искусств, она фактически универсальна, это вопрос охраноспособности.
Что именно в творческой деятельности в цирке охраняется? Так же как и в театре, труд режиссера в цирке не охраняется авторским правом, он прировнен к артистам, исполнителям. В этом смысле, режиссёры театральные себя чувствует, наверное, более обиженными, и поэтому надо отдать должное Союзу театральных деятелей, который находит выход из этой ситуации.
Потому что речь идёт не только о поспектакльных отчислениях, это-то можно было бы прописать трудовым контрактом. А речь идёт о невозможности заимствований, невозможности плагиата, в конце концов, возможности охраны каких-то оригинальных действительно революционных решений.
Поэтому, в общем, здесь правовые аспекты тоже очень важны, но я ещё раз повторяю, что здесь законодательство уже сформировано, вопрос только - как правильно его применить.
Ещё одной серьёзной проблемой, которой тоже, наверное, мы не в полной мере воспользовались это те возможности законодательства, которые даются для защиты интересов тех, кто не выходит на арену, а которые обеспечивают вот этот самый труд. С одной стороны, многие из этих профессий попали в перечень, с которыми можно заключать срочные трудовые договоры, то есть в этом смысле работодатель более свободен. С другой стороны, это те, которым нужно особое внимание, особая поддержка. Именно потому, что своей доли славы они не получают, потому что они остаются в тени. И для того, чтобы эта профессия оставалась, ну, не то чтобы престижной, я понимаю, что, может быть, это звучит высокопарно, но хотя бы она не отпугивала потенциальных соискателей этой работы. Это, конечно, тоже нужно приложить очень большие усилия.
Ну, и, наконец, то, о чём Григорий Петрович говорил, Светлана Сергеевна, цирк - это огромное имущество, имущество, рассеянное по стране, имущество, находящееся в разном состоянии. И тут существует масса разных юридических проблем, которые тоже во многом решаются на базе тех норм, которые уже существуют.
Проблема разграничения собственности. Ну, всем известна история о том, что субъекты с удовольствием бы поддержали цирк, находящийся на его территории, который входит в систему федерального имущества, но последствия, к сожалению, могут быть печальны. Ну, как скажем, в Нижегородском цирке. Или та же проблема в Ижевске. Та же проблема грядет в Санкт-Петербурге, я так понимаю, если сейчас тоже правильно себя не повести.
То есть с одной стороны, очень бы хотелось, чтобы все могли бы в равной мере участвовать в поддержании имущества, я в данном случае не говорю о вмешательстве в деятельность. Но законодательство не всегда позволяет нам это сделать. Это и бюджетное законодательство, законодательство о разграничении полномочий между центром и субъектами Российской Федерации. Поэтому вот это вот, пожалуй, вот, если касаться только имущества, имущественного комплекса, это самая острая проблема.
Содержание имущества, конечно, требует гигантских затрат, да. И то, что цирк является таким самостоятельным, и, именно здесь проявляется эта коммерческая составляющая казённого предприятия. Он не может находиться на содержании государства полностью. И мы понимаем, что необходима и модернизация этого имущества и просто его поддержание в каком-то более-менее приличном состоянии, но вот здесь государство напрямую выделять деньги вот так бы, как хотелось бы нам всем, оно не в состоянии.
Ну, и не говоря уже о том, что имущество это очень разнообразно. Это недвижимое имущество. Обычно как-то все сосредотачиваются на этом. Это и движимое имущество, и это имущество, извините, одушевлённое. Вот я сама по наводке Александра Борисовича Волкова, который здесь находится, я в своё время подписывала документы о продаже аттракциона на Украину. И там был акт об оценке 13 львов и тигров, от которого у меня зашевелились волосы. Это вообще звучало всё как забавный анекдот, если бы не было так печально. Потому что оценщики, они не понимали, как оценить. Они говорили, что методик не существует. Кроме того, физического контакта с оцениваемым предметом, слава богу, тоже не существует.
И вывод был, например, такой, что вот если пользоваться традиционными методиками, то износ львицы Сигмы, 13-и лет, составляет 360 процентов, что противоречит законам природы. Вот с таким имуществом приходится иметь дело. И понятно, что, во-первых, и срок очень маленький прошёл для того, чтобы это имущество хотя бы инвентаризировать, а уж тем более для того, чтобы по каждому объекту или хотя бы по группе объектов, находящихся в регионах, можно было бы принять какое-то определённое решение.
И в конце своего выступления я повторю. Министерство готово всячески поддерживать любое мероприятие, которое сохраняет или тем более развивает цирковое искусство. Но надо помнить, что законы здесь - не панацея от всех бед. Давайте попробуем сделать то, что уже было задумано.