Сообщений в теме: 81

[Михаил Изотов]

РАИ - фантом или реальность

В последнее время на страницах интернета все чаще попадается аббревиатура РАИ (Российская Ассоциация Иллюзионистов).
Хотелось бы внести ясность в вопрос – а что это такое?
В самом общем смысле ассоциация (от лат. accosiare — соединять) означает объединение.
Но что это за объединение?
Ассоциация (Союз) - одна из организационно-правовых форм некоммерческих организаций, являющаяся добровольным объединением юридических лиц.
В Российской Федерации именно юридических, а не физических или тех и других лиц.
При этом, некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками.
В этом ее основное отличие от организации коммерческой.
Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.
Например, тот же Московский клуб фокусников.
А что такое юридическое лицо?
Юриди́ческое лицо́ — созданная и зарегистрированная в установленном законом порядке организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
То есть, это некое фиктивное, бестелесное лицо.
Воистину, в юридическое лицо невозможно плюнуть.
Примером юридического лица является Московский государственный университет, который никоим образом не может жениться на другом юридическом лице – Московской государственной консерватории.
Юридическое лицо должно обладать необходимыми атрибутами: учредительными документами (обычно это устав), местом нахождения и исполнительным органом.
Судя по публикациям в интернете, с исполнительным органом все в порядке: существует Президент РАИ, вице-Президент РАИ, члены Президиума РАИ и пр.
Портфели, как говориться, уже разобраны.
В Российской Федерации деятельность ассоциаций регламентируется Гражданским Кодексом Российской Федерации и законом «О некоммерческих организациях».
Так вот, по Гражданскому кодексу РФ ассоциации — объединения, основанные на членстве.
Члены ассоциации, при этом, сохраняют свою юридическую самостоятельность, однако, несут субсидиарную ответственность по её обязательствам.
В российском гражданском праве, субсидиарная ответственность является дополнительной по отношению к ответственности, которую несет перед потерпевшим основной правонарушитель. Она призвана дополнить его ответственность, усиливая защиту интересов потерпевшего. При этом лицо, несущее такую дополнительную ответственность, совсем не обязательно является сопричинителем имущественного вреда, нанесенного потерпевшему, а во многих случаях вообще не совершает каких-либо правонарушений.
Что такое субсидиарная ответственность поподробнее?
Например.
Региональные отделения и иные зарегистрированные структурные подразделения политической партии отвечают по своим обязательствам находящимся в их распоряжении имуществом. При недостаточности указанного имущества субсидиарную ответственность по обязательствам регионального отделения или иного зарегистрированного структурного подразделения политической партии несет политическая партия.
То есть, при субсидиарной ответственности в обязательстве имеется один (основной) должник - ассоциация, однако в силу закона за него дополнительно (субсидиарно) отвечает другое (второе) лицо – член ассоциации.
Таково вкратце правовое положение ассоциации, как добровольного объединения юридических лиц.
А сколько стоит наименование «российская»? Думаете, что нисколько? Нужно ли за это платить «мзду»?
Пошлина — денежный сбор, взимаемый уполномоченными официальными органами при выполнении ими определённых функций, в размерах, предусмотренных законодательством государства.
К пошлинам относятся, в частности, регистрационные и гербовые сборы, судебные пошлины.
С провозимых через границу государства товаров взимаются таможенные пошлины.
Налоговый кодекс Российской Федерации, часть вторая, Раздел VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ Глава 25.3. ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОШЛИНА
Статья 333.33. Размеры государственной пошлины за государственную регистрацию, а также за совершение прочих юридически значимых действий
1. Государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
71) за право использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в наименованиях юридических лиц - 50 000 рублей;
А какая ассоциация может являться российской (общероссийской)?
Ясность вносит Федеральный закон «Об общественных объединениях» № 82-ФЗ от 19 мая 1995 года.
Статья 14. Территориальная сфера деятельности российских общественных объединений
В Российской Федерации создаются и действуют общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения.
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.
Далее, по Конституции Российской Федерации.
Субъект Российской Федерации - государственно-правовое образование РФ.
Субъекты РФ образуют в совокупности РФ.
Конституция устанавливает шесть видов субъектов РФ: республика в составе РФ, край, область, город федерального значения (Москва, Санкт-Петербург), автономная область (единственная – Еврейская автономная область), автономный округ.
Всего субъектов РФ – свыше 80. Число их постоянно меняется (уменьшается). Происходит укрупнение субъектов федерации. Например, образовался Пермский край.
То есть, Российская Ассоциация Иллюзионистов, должна по закону объединять клубы фокусников не менее чем в 40 областях нашей необъятной России.
Так ли это?
И кто свершил эту титаническую работу?
Кому пора вручать орден или медаль?
На этом фоне жалкими кажутся потуги объединений фокусников Литвы и Латвии, создавшими в 2008 году какую-то мелкую Балтийскую ассоциацию иллюзионистов.
Невольно вспоминается сказка про голого короля.
Краткое содержание.
Два плута, выдав себя за ткачей, взялись соткать одному королю такую ткань, которую якобы может видеть лишь умный человек, достойный той должности, которую он занимает. Делая вид, что они усердно поработали, плуты вручили заказчику «ничто», пустоту вместо ткани.
Однако король и все окружающие притворились, что видят прекрасную материю; ведь иначе вышло бы, что они глупы и не справляются со своими должностями. Король гулял нагишом, а все восхищались его одеждой. Наконец один мальчишка, который даже не подозревал, в чем тут дело, увидев короля, захохотал и закричал: «А король-то голый!»
Полный текст: www.tale-store.ru/skazki-izvestnyh-pisatelej/41-gans-hristian-andersen/155-golyj-korol--novyj-narjad-korolja

Такая сказка-«Новое платье короля» - написана знаменитым датским сказочником Андерсеном более ста тридцати лет назад. С его легкой руки выражение «голый король» стало употребляться всюду, где люди по разным причинам выдают за очевидное то, чего нет на самом деле.

Хотелось бы услышать по этому поводу комментарии «пресс-секретаря РАИ», а также узнать, знает ли он о существовании ответственности по закону за распространение подобной недостоверной информации.

[fokusnic]

Для господина М.Измотова, а так же для некоторых других недоброжелателей и злопыхателей даю краткое разъяснение аббревиатуры РАИ и его функции, пока я еще исполняю обязанности Пресс-секретаря РАИ. Безусловно, что такие вопросы возникают у тех, кто не является членом Клуба и не знаком с его деятельностью. Что такое РАИ? Эти три буквы расшифровываются как: Российская Ассоциация Иллюзионистов. Это новое название Клуба появилось в 2005 году вместо «Московский Клуб Фокусников» (МКФ), который был создан в 1982 году. В следующем году Клуб отметит свое 30-летие(!) и это лучшее подтверждение того, что Клуб не фантом, а реально существующая организация, объединяющая в своих рядах более 300 фокусников, как любителей, так и профессионалов, и не только России, но и Украины, Казахстана, Молдовы, стран Балтии. В Клубе есть несколько членов из европейских стран. Как видите, география участников Клуба весьма широка, поэтому и возникла идея переименовать Клуб. Клуб - общественная, некоммерческая организация, поэтому вправе именоваться так, как считает нужным и не надо в словах искать юридические казусы и не соответствия. Главное, чтобы это название наиболее точно выражала суть организации. Почему было взято слово «Ассоциация», а не слово «Объединение», что одно и то же? Слово «Ассоциация» больше подходит для РАИ, ассоциируется со словом «Рай». Слово «Объединение» звучало бы в аббревиатуре как РОИ, т.е. как «Рой», что созвучно с пчелиным роем. Хотя надо признать, что некоторые члены Клуба, а так же не члены ведут себя наподобие пчел: много жужжат и жалят своих собратьев, т.е. коллег. К тому же слово «Ассоциация» было выбрано еще и потому, что в будущем РАИ будет объединять и региональные клубы фокусников. Но это в будущем. В конце концов, дело вовсе не в названии! Как говорит народная мудрость: «да назовите меня хоть горшком, только в печь не ставьте!» Главное, что существует Клуб, который объединяет людей по интересам! В Клубе собираются фокусники, чтобы пообщаться, чему-то поучиться, обменяться опытом, приобрести необходимый реквизит, услышать последние иллюзионные новости, выступить на сцене перед коллегами и т.д. и т.п. В рамках Клуба проводится единственный в стране специализированный конкурс для иллюзионистов. На сей раз он пройдет 28-29 марта и в нем обещают участвовать и зарубежные иллюзионисты. На таких принципах строится работа всех иллюзионных клубов мира, и наш в том числе! Наш Клуб был принят во Всемирную Ассоциацию Иллюзионных Клубов, т.е. ФИСМ, и там не стали выяснять юридические аспекты в названии нашего Клуба. Это лучшее доказательство для тех, кто до сих пор считает Клуб не легитимным. За 30-летнюю деятельность в Клубе сложились замечательные традиции, которые устраивают большинство его членов. Приходите в Клуб, проникнитесь его духом и атмосферой, и у вас отпадут все не нужные вопросы!

[yablochkov]

с юридической точки зрения Московский клуб фокусников является подразделением Центрального дома работников искусств (ЦДРИ), надеюсь в юридическом статусе ЦДРИ никто не сомневается. Сейчас стало много появляться клубов фокусников, имеющих юридический статус, но не ведущие никакой деятельности. Так какая организация фантом, которая работает или та, которая только на бумажке существует?

[Михаил Изотов]

Для господина М.Измотова, а так же для некоторых других недоброжелателей и злопыхателей даю краткое разъяснение аббревиатуры РАИ и его функции, пока я еще исполняю обязанности Пресс-секретаря РАИ.
. . . . . . . . . . . . . . . . . .

Пожалуйста, разместите для обозрения Устав Вашей организации. Зарегистрированный в Минюсте (его региональном отделении).
Все споры прекратятся сами собой.
Я ваш доброжелатель. Готов создать отделение клуба фокусников в Великом Новгороде. С тем, чтобы в будущем создать региональную ассоциацию, а затем и общероссийскую.
А пока - наколки не по чину.
Вот уж воистину - в армии не служили, в тюрме не сидели.
Целесообразность никогда не выше закона.

[Михаил Изотов]

с юридической точки зрения Московский клуб фокусников является подразделением Центрального дома работников искусств (ЦДРИ), надеюсь в юридическом статусе ЦДРИ никто не сомневается. Сейчас стало много появляться клубов фокусников, имеющих юридический статус, но не ведущие никакой деятельности. Так какая организация фантом, которая работает или та, которая только на бумажке существует?

Ответ близок к истине. Московский клуб фокусников. Клуб ведет полезную деятельность. Ассоциация -нет, поскольку ее не существует.

[Сергей Кораблев]

Михаил! А в чём весь сыр-бор??? Пока РАИ-МКФ сами по себе - они хотят и МОГУТ делать всё, что хотят.. Другое ДЕЛО, если они захотят зарегится, вот тогда всё случится именно так, как ВЫ НАПИСАЛИ... То есть по ЗАКОНУ (А У НАС ЕГО НИКТО НЕ ЧИТАЕТ ). С уважением

[Михаил Изотов]

Для господина М.Измотова, а так же для некоторых других недоброжелателей и злопыхателей даю краткое разъяснение аббревиатуры РАИ и его функции, пока я еще исполняю обязанности Пресс-секретаря РАИ.
. . . . . . . . . . .

Cepгeй Kopaблeв пытался создать реально существующий Российский Союз Иллюзионистов (РСИ). Начал с Устава. Задача из наитруднейших.
Что касается Пресс-секретаря РАИ, то картинка вырисовывается следующая. Московский клуб фокусников не зарегистрирован в установленном порядке как юридическое лицо. Это кружок "при доме пионеров", в данном случае ЦДРИ. На сайте ЦДРИ он так и числится.
В ближайшее время постараюсь выложить Устав МКФ, если его можно так назвать. Многое сразу станет ясным.
Так что Римас вы не Пресс-секретарь РАИ, а пресс-секретарь кружка при ЦДРИ.
Поздравляю вас, господин соврамши!

[Сергей Кораблев]

Михаил! А почему пытался??? Всё и сейчас висит на Форуме, даже сайт есть, правда с никому не понравившейся "могильной" рукой.. Если наш брат СОЗРЕЕТ, тогда Союз можно будет быстро создать и зарегистрировать. Для этого и создан целый раздел на Форуме и все нужные документы выложены в проектном варианте. С уважением

[Banzai]

Наткнулся на форуме Кораблева на следующую фразу:

"Разъяснения форумчан на цирковом форуме свелись к удалению постов Измотова с содержанием Устава московского кружка фокусников (Римас Навицкас по каким-то причинам не желает выкладывать Устав для обозрения), удалению информации о том, что МКФ следует расшифровывать как московский кружок фокусников, поскольку это действительно так (он не имеет официальной регистрации), пожеланий Римасу носить генеральские лампасы (Пресс-Секретарь РАИ, Член Президиума РАИ и пр.), но только на кальсонах и некоторым другим вещам... И т.д."

Сергей Иваныч, разъясни пожалуйста у себя на форуме товарищам из Великого Новгорода что на форуме Русциркус НИКТО НИЧЕГО НЕ УДАЛЯЛ и НЕ УДАЛЯЕТ!!!
Всё подробно объяснено вот тут: http://www.ruscircus...showtopic=16520
Из-за краха на хостинге исчезли все и сообщения почти за неделю, в этой теме в том числе. Также исчезли все темы созданные в период с 3 по 8 марта. Несколько из них были и мои.
Короче, не занимайтесь напраслиной и выдумками.

По самой теме РАИ тогда здесь многие высказались, и достаточно единодушно. И если тема легитивности РАИ-МКФ всё еще не дает вам покоя, то можете развивать ее на своем форуме. Просто здесь она не особо кого волнует, да думаю и у вас также, за исключением двоих человек.

[Banzai]

Владимир Свечников
----------------------------------------
Как же все замечательно растолковал юридические тонкости «fokusnik»:

«…В соответствии с ч. 4 ст. 3 Федерального закона от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях" (далее Закон об ОО) создаваемые гражданами общественные объединения могут либо регистрироваться в порядке, установленном данным Законом, и приобретать права юридического лица, либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

Получается, что РАИ может «…функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица».

«…Статья 27 Закона об ОО содержит ряд гарантий для незарегистрированного общественного объединения: последнее имеет право свободно распространять информацию о своей деятельности, проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование, представлять и защищать свои интересы в органах государственной власти и местного самоуправления, выступать с инициативами и вносить предложения в названные органы в порядке реализации своих уставных целей.

И вот все это тоже может делать нигде не регистрируясь! А устав ведь, насколько я знаю, есть. Значит все в порядке! Ура! Я очень рад, что это разъяснение поставило все точки над «и» и наконец-то все нападки на РАИ по поводу её легитимности прекратятся. Должны, на мой взгляд, прекратиться. Поскольку В.П.Руднев все сделал правильно: юридическое лицо получает огромное количество обязанностей перед всякими государственными органами и никакой выгоды по сравнению с совершенно нормальным существованием и возможностью функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

Владимир Свечников

Источник:
www.magforums.ru/index.php?showtopic=2597&st=20&p=10998&#entry10998

[Михаил Изотов]

Для полноты картины.

Дорогой Владимир Серафимович!

Радость ваша преждевременна.

Чтобы дать объявление в газете, то есть распространить информацию о своей деятельности, нужно оплатить публикацию.
А где взять деньги, если счета у незарегистрированной организации нет. У казначея? А у него они откуда?
Сразу возникают вопросы у фискальных органов, сколько безучетных денег может прилипнуть к рукам.

Далее. Для проведения митинга, демонстрации, шествия и т.п. нужно заблаговременно подать заявку (извещение) в орган местного самоуправления.
Как вы докажете существование общественного объединения, если на заявке нет его адреса, заявка не скреплена печатью и т.п.

Вам отказано в проведении митинга. Нужно обращаться в суд. В исковом заявлении следует указать место нахождения организации или место жительства физического лица. А места то и нету. Как вы предъявите в суд платежное поручении об уплате госпошлины, т.е. переводе денег со счета на счет? Счета то нет.
Так что с защитой интересов в органах государственной власти, местного самоуправления и судах - пролет.

А сборы денег за участие, за вход и пр. являются доходом (прибылью) объединения. Налоги платить следует.
То есть, без регистрации организации к деньгам лучше не прикасаться. Напомню, что Аль Капоне сел в тюрму в свое время за неуплату налогов (и не вышел более).

Незарегистрированное общественное объединение не может практически ничего! Или иначе его деятельность будет выходить за рамки закона.

Это все про кружок фокусников. "РАИ" не существует, поскольку не соблюдены соответствующие критерии (ассоциация - объединение юрлиц, за наименование "российская" нужно заплатить, филиалы должны быть в половине субъектов РФ).

Вот теперь юридические тонкости растолкованы.

Не верьте всему, что написано на заборах!

Источник: www.magforums.ru/index.php?showtopic=2597&st=20

[Banzai]

Хм, интересно платит ли Кораблев за использование слова "российский"? Да и на сайте РСИ не нашел ни одного регионального филиала.

[Михаил Изотов]

с юридической точки зрения Московский клуб фокусников является подразделением Центрального дома работников искусств (ЦДРИ), надеюсь в юридическом статусе ЦДРИ никто не сомневается. Сейчас стало много появляться клубов фокусников, имеющих юридический статус, но не ведущие никакой деятельности. Так какая организация фантом, которая работает или та, которая только на бумажке существует?

19.06.2011 Общество
Мастера съёмных искусств
На Пушечной улице выявлены незаконные квартиранты
ПРИ ПРОВЕРКЕ Центрального дома работников искусств (ЦДРИ) Государственная инспекция по недвижимости выявила масштабные нарушения закона. Как выяснили инспекторы, часть помещений балансодержателем используется без правоустанавливающих документов и без государственной регистрации, а 9 арендаторов (в основном магазины, кафе и рестораны) квартируют там без разрешения собственника – города в лице столичного Департамента имущества.
Конфигурация спорного особняка довольно сложная.
Геометрически он состоит из двух частей: старой, куда ЦДРИ въехал в 1938 г., и пристройки, сооруженной 22 года назад на средства советских профсоюзов. По словам замруководителя Госинспекции по недвижимости Владимира Киреева, документы у ЦДРИ не оформлены как раз на пристройку. Что же касается арендаторов, Департамент имущества по материалам проверки уже инициировал несколько судебных процессов по их выселению.
– Вообще за систематические правонарушения в этой области мы штрафовали ЦДРИ 19 раз, а общая сумма административных санкций составила около 2 млн руб., – говорит Киреев. – Кроме того, как выяснилось, в старом здании незаконно перепланированы интерьеры, демонтирован лестничный пролет. Теперь у собственника терпение иссякло.
Внешне внутри огромного каре, ограниченного улицами Пушечная, Рождественка, Кузнецкий Мост и одноименной станцией метро, пока спокойно. Фасады по-прежнему испещрены рекламными вывесками. Как ни в чем не бывало функционируют и рестораны.
– Никаких комментариев, – делает испуганные глаза за стойкой «Кружки» девушка-администратор, представившаяся Анной. – Мы о проверке вообще впервые слышим от вас.
В зале еще одного ресторана, «Старый рояль», официально разговаривать со мной тоже отказались, сославшись на то, что директор как раз сейчас по срочным делам уехал за границу.
Фотографирую во дворе внутренний фасад и слышу негромкий говорок у дорогой иномарки: «По 100 тысяч на судебные издержки уже собрали, выселять в первую очередь планируют нас, малышей…» Узнав, что рядом обосновалась пресса, «малыш» отшатнулся от меня, как от чумного. А затем задумчиво протянул: – Не для печати, конечно, но к концу года нас тут не будет, это уже пообещали… Директор ЦДРИ Энгилиса Погорелова для встречи с репортером «ВМ» времени не нашла. По телефону же заявила следующее: – Мы как арендаторы исторической части здания вправе сдавать помещения в субаренду, так что все претензии на этот счет беспочвенны. Пристройку профсоюзы сооружали для нас, Москва в нее не вложила ни копейки, и существуем мы до сих пор только благодаря взимаемой с арендаторов ренте. Создается впечатление, что нам элементарно перекрывают кислород. Старое здание город собирается в этом году реконструировать (поэтому все арендаторы оттуда уйдут автоматически), из пристройки всех хотят выселить по суду. На что же нам проводить творческие вечера и концерты?
Досье «ВМ»
Центральный дом работников искусств открылся в Москве в 1930 г. по инициативе наркома просвещения Анатолия Луначарского.
По нынешнему адресу он располагается с 1938 г.
Автор: Дмитрий АНОХИН
По материалам: vmdaily.ru
Источник: www.insertnews.ru/society/mastera-syomnyx-iskusstv.html

[Катанский]

Прощай РАЗУМ - встретимся завтра. Мое мнение. Роли не играет. Зарегистрировано, незарегистрировано. Можно называться ассоциацией, нельзя называться ассоциацей. По факту это место встречи людей объединенных - магией. У кого хобби, у кого профессия. Люди встречаются, обмениваются впечатлениями, знакомятся, выступают, получают информацию по иллюзонному миру. Кто то приехал с конгресса - рассказал массу интересного. Кто то с гастролей - опять же опыт ... Главное это кусочек жизни. Ты приезжаешь - тебе там уютно. А если не будет ЦДРИ ? Реально денег на настоящую аренду помещения вряд ли найдется. А на конгресс - я вообще промолчу. Нефтяной скважины у фокусников к сожалению то же нет. А государству просто наплевать. У него своя игра - в Сочи. Но тысячи людей музыканты, поэты, актеры, фокусники... останутся в глубокойо зад ...це. И когда государство начинает говорить про культуру ... становится смешно и горько. Хотя может я ошибаюсь и искусство начинается с футбола и олимпийских игр ЦДРИ лакомый кусочек и война идет за него давно .. Очень не хочется увидеть в этом здании очередной элитный бутик или ресторан.

[yablochkov]

Михаил, я что то не пойму. Вы на чьей стороне, Вы противник или сторонник нашего искусства? Чего Вы добиваетесь поднимая вопрос о статусе? Весь зарубежный и почти весь наш иллюзионный мир признал легитимность РАИ, а Вас этот вопрос все не может оставить в покое. Тем не менее вы патентуете свои изобретения и выпускаете книги с иллюзионной тематикой. Так кто Вы в иллюзионном мире сторонник или противник иллюзионного искусства. Если у Вас есть конструктивные предложения приезжайте в клуб и предложите их президиуму, а потом подключайтесь к воплощению этих предложений. Или у Вас какие то личные обиды? Так оставьте их при себе, как говорили великие не любите себя в искусстве, а любите искусство в себе. С уважением Александр Яблочков!