Сообщений в теме: 504

[Александр Рыбкин]

Во-1, прошу извинения за "Гостя-Гвоздя". Я тут новенький, зарегился, но никак не могу по-честному войти.
Короче, пока сами с собой не разберёмся, перед любым внешним врагом мы - лёгкая добыча.

Во многом Вы правы, но мы здесь старенькие - давно сидим и многое знаем. Главное, какой, от кого выхлоп наиболее эффективный.
Но во многом Вы правы, пока не разберемся и не объединимся, он будет менее значителен.
Далее прошу отвечать мне в других темах.


P/S/ По поводу регистрации я Вас не нашел в списках. Зарегистрируйтесь еще раз и сообщите.

[Технократ]

Перефразируя Священное Писание, истинно говорю вам : дорогу в Ад у нас всегда кто-то маскирует благими намерениями.

1. А как священное писание определяет всемирный потоп - это геноцид или нет?
2. А ядерную бомбардировку Соддома и Гоморры - это преступление типа Хиросимы и Нагасаки или нет?
3. А когда Исус Навин прорывался к Йерусалиму и мочил всех направо и налево, вплоть до применения ОМП типа "Йерехонские трубы" - он военный преступник, типа Гитлера или национальный герой?
4. И кто создал АД - бог или кто еще?

[Марина-DV]

Мне еще раз хочется сказать, что без животных потеряет российский цирк и дай Бог, чтобы не потерялся, потому что многие зрители, а особенно маленькие в первую очередь хотят видеть на арене обезьянок, слонов, морских львов и поражаться тем умениям, которые те демонстрируют, благодаря искусству дрессировщика -НЕдиктатора, а специалиста, изучившего повадки и возможности животных. Галкина Марина Михайловна, Москва

[любитель]

Детство - самая веселая и беззаботная пора в нашей жизни. В детстве происходит много интересного, необычного и увлекательного. Именно в маленьком возрасте родители нас водят в цирк, чтобы мы побольше узнавали об окружающем нас мире. Практически каждый из нас хоть раз, но бывал в цирке. Цирк - это такое волшебное место, где показывают различные фокусы - фокусники, всегда рассмешат нас клоуны, а также покажут занимательные представления с разными животными. Лишь в цирке мы понимаем, как много могут делать наши четвероногие собратья и как хорошо они понимают тех, кто их дрессирует. Поход в цирк для ребенка - это целый праздник, где всегда главными будут клоуны и дрессированные животные. Вспомните, как Вы в детстве придя в цирк, ждали выхода на арену собачек, медведей, лошадок, с каким восторгом вы им аплодировали. Так давайте не будем лишать наших детей радости, ибо только в цирке, где есть дрессированные животные всегда царит поистине "детская" атмосфера, которая всегда наполнена смехом и положительными эмоциями.

[гегемон]

Безусловно я за цирк с животными, я против насилия над животными.

[Luganchanin-molodets]

Я ЗА РОССИЙСКИЙ ЦИРК С ЖИВОТНЫМИ! Артем Волкодав

[Klown]

Цирк без животных это уже театр или спорт. А мы хотим ЦИРК! Я только за цирк с животными! С уважением , Картуков.

[svetlana.oceans]

Цирк без животных это уже театр или спорт. А мы хотим ЦИРК!
Я только за цирк с животными!
С уважением ,
Картуков.

Цирк без животных--абсурд.Манеж цирка был создан для лошадей.Лошадь -- символ цирка,и,когда в цирке есть хорошие конные номера,такой цирк считался и считается сильным.А если в представлении участвуют и другие животные,такой цирк считается -- НАСТОЯЩИМ! Моему конному номеру зрители в 25-ти странах мира аплодировали стоя,и за него мне присвоили звание Лауреата Государственной премии РФ и никто не говорил,что я мучаю лошадей и что они содержатся в плохих условиях.Зрители приходили на конюшню и восхищались ухоженным видом наших прекрасных животных.Мы ценим и любим их за красоту и талант, и мы видим, как любуются и восхищаются ими зрители,особенно дети! А сколько животных прославились на весь мир своим необыкновенным талантом! Это тигр ПУРШ М.Назаровой,лев ЦЕЗАРЬ И.Бугрмовой, медведь ПОТАП И.Рубана,слониха ФЛОРА А.Дементьева--Корнилова,лошадь ДАРЬЯЛ Т.НУГЗАРОВА,слониха РЕЗИ В.ДУРОВА, лошадь БУЯН И.Кантемирова ,морские львы Ю.Дурова и много--много других.Все крупнейшие цирки мира ( кроме цирка Дю Солей ) знамениты именно большим количеством животных, их прекрасной дрессурой,хорошим уходом и получают огромную благодарность .

[АлёнаСириус]

А сегодня тигр Мартин у БЗ, он звезда телеэкранов, а этот тигр не выжил бы в природе, так как родился с дефектом коленного сустава, от него отказалась мать в младенчестве, в нижегородском зоопарке, и братья взяли его. Тигр перенес кучу дорогостоящих операций, к его лечению были привлечены лучшие хирурги разных стран. В Венгрии его вылечили полностью. Сейчас тигру 16-17 лет, он абсолютно здоров, он безумно любит общаться с людьми, самый ласковый и ручной зверь в труппе БЗ. Конечно противники цирка сейчас скажут, что это было сделано для тигра все из корыстных целей - но в таком разговоре полностью отсутствует логика, так как за те деньги, которые были потрачены на Мартина, братья могли бы купить около десятка здоровых тигренышей, и, не возясь с лечением, воспитывать и дрессировать вполне здоровых зверят.

[Александр Рыбкин]

Открытое письмо Народной Артистки России, руководителя аттракциона «Тайна слонов-великанов» Корниловой Т.А.

« Слоны –моя семья».

Вся моя жизнь прошла с самыми удивительными существами на Земле - слонами.
Я родилась в цирковой семье дрессировщиков ,нашей династии почти 130 лет.
Нашей школе слонов более ста лет, поэтому в нашем архиве много интересных и т…рогательных историй про слонов, которые наверняка изложу в своей книге.
Самый главный секрет нашего успеха на цирковой арене с этими мастодонтами суши-любовь и постоянный контакт.
Я не могу сказать про слонов-это мои партнеры, я могу сказать так: «Слоны- это моя семья!»
Они приходят в наш аттракцион, как правило, из заповедников и ферм, где разводят слонов. Первые азы дрессуры слоны проходят в детском возрасте до 6 лет.
Мы сначала малышу разрешаем баловаться и присматриваемся, на что он способен.
Учим нашему языку и общению с людьми. А дальше, как в любой спортивной школе.
Тренировки ,пробежки, зарядка и непременно поощрение ласковым словом и вкусной лакомой едой.
Помимо заслуг в трюковой части нашего аттракциона, правильное содержание слонов и тот факт , что они находятся в хороших условиях и не прикованы цепями- один из факторов , которые сыграли существенную роль при ангажировании нас на гастроли за рубеж. Например, перед туром во Франции, США , Австралии , Гонконге , Сингапуре , Китае, Турции, Швеции и многих других странах мира, проводилась тщательная проверка содержания животных.
Слоны – стадные животные , они живут по своим законам и правилам . В стаде они всегда выбирают вожака. Вожак среди наших слонов – самая старшая слониха Ранго, несмотря на то , что лидером для них всех является дрессировщик Андрей Дементьев – Корнилов . Мой муж Народный Артист России Алексей Дементьев-Корнилов , который, помимо дрессуры, занимался исследованием слонов , организацией их жизни , взаимодействия с людьми и с друг другом, был членом международной ассоциации The Elephant Managers Association, писал научные труды о слонах и Британский зоопарк в 1992 году, когда мы были на гастролях в Австралии, предлагал ему должность научного сотрудника при австралийском филиале в городе Перт.
Мы с моим мужем еще 20 лет назад начали практику вывоза слонов на природу и продолжаем делать это по сегодняшний день.
При каждой возможности теперь уже наш сын Андрей Дементьев- Корнилов вывозит слоних на природу, где они вдоволь гуляют и купаются.
Если поднять архивы СМИ г.Санкт-Петербурга за 1996-97 г.г. , то можно найти историю идеи восстановления «слоновьего двора» , который существовал в Северной столице еще при Екатерине II . Слонов императрице подарил персидский принц и долгое время слоны радовали своими прогулками по улицам Санкт-Петербурга вельмож и простолюдин. Проект восстановления этого двора претерпел множество дебатов в прессе, говорилось также о загрязнении природной среды. А когда наши слоны купались в Финском заливе Балтийского моря, также поступили жалобы на загрязнение Балтийского залива и зоны отдыха .Однако «Купание слонов в Финском заливе» было сюжетом №1
на всех каналах телевидения , во всех новостях шли репортажи об этом необычном событии.
Благодаря максимально комфортным условиям жизни наших слонов , правильного ухода и насыщенного рациона питания, утвержденного зооветслужбами Российской Федерации, слоны живут значительно дольше , чем в дикой природе, где век их, по статистике, не превышает 50 лет. А в истории нашей династии были две слонихи – Лакшми и Джильда , которые прожили 83 года и 87 лет. Этому способствует и тот факт , что в каждом цирке в России есть грамотные ветеринары , которые оказывают своевременную помощь , если в этом есть необходимость , и наблюдают за животными . Наши цирковые слоны являются «золотым фондом» России, так , например, во время Великой Отечественной войны , когда страна голодала , Указом Правительства Советского Союза нашим животным выделялось достаточное количество хлеба , овощей и продуктов , чтобы сохранить этот бесценный фонд.
Конечно , как и в любом шоу , у нас тоже есть свои звезды среди слоних. Раньше , когда был жив мой муж Алексей , это была слониха Флора . Он вырастил и воспитал ее с детства , они были необыкновенно привязаны друг к другу , и, когда Алексей погиб , Флора не смогла перенести этого и отказалась работать . Она нападала на людей и перестала слушаться и ее пришлось отдать в Московский зоопарк.
Теперь звезда нашего шоу – четырехлетняя слониха Марго. Когда почти два года назад ее привезли к нам из Китая , она сразу стала всеобщей любимицей. К нам приезжают безнадежно больные дети , общаются и играют с Марго и на глазах становятся полны надежд и веселья. В реальной жизни повторилась история рассказа А.Куприна «Девочка и Слон» , в котором девочка выздоровела, увидев живого слона.
Наши животные одомашнены и очень привязаны к дрессировщикам , и ,даже, если сегодня мы решим отпустить их на волю , в дикую природу , они неминуемо погибнут там , потому что не приспособлены жить без людей , без их тепла и заботы. Вспоминается история , рассказанная в знаменитой книге «Жизнь среди слонов» И. О. Дугласа-Гамильтона , когда хозяин слонов решил выпустить ослабевшую слониху на волю , а она несколько раз возвращалась обратно , а оставшееся стадо из нескольких десятков слонов ломало загороди , чтобы открыть ей доступ. После нескольких повторившихся попыток хозяин сдался, и слониха , вернувшись, продолжала жить вместе со своими.
Подобный случай произошел в Казахстане: мы выпустили на целый день слонов в горы
и до вечера они там паслись ,мы знали,что они в безопасности.
Машины, на которых привезли слонов, стояли у озера, где был раскинут палаточный городок. Но машины мешали проходу к озеру и их решили переставить.
Когда машины тронулись с места, раздался страшный пронзительный рев слонов,мы увидели, как обезумевшие от страха животные неслись в сторону отъезжающих машин; слоны успокоились, как только Алексей остановил машины.
В завершении своего письма хочу сказать ,что всю свою жизнь я посвятила этим животным, и что бы ни случилось в моей жизни, я прихожу к слонам и мне становится легче.
Следующие слова являются философией моей семьи :
« Сострадание к животным так тесно связано с добротою характера , что можно с уверенностью утверждать , что не может быть добрым тот , кто жесток с животными».

[таня]

Мнение зрителя.
О цирках с животными.


В этом посте речь пойдет о давно нашумевшей и наболевшей проблеме, которая активно продолжает муссироваться в интернете – о гуманности цирков с животными. Хорошо ли живется зверушкам в цирке? Нравится ли им выступать на манеже? Этим вопросом, наверное, в свете последних событий задались довольно многие из нас.

Стоит сразу отметить, что я не отношусь к гордому званию циркового артиста или зоозащитника, поэтому ничьих интересов не представляю. Я – обычный зритель, с детства посещающий цирк и уже в сознательном возрасте заинтересовавшийся его происхождением и его устройством.

В мае этого года в интернете появилось видео, которое разошлось по всем сайтам и личным страничкам как горячие пирожки – известный дрессировщик использует далеко негуманный способ воспитания своих подопечных обезьянок. Много уже было сказано по этому поводу, дескать, обезьянка могла на него напасть, и дрессировщик вспылил и вышел из-под контроля, говорили также, что такой метод воспитания весьма обыденный. Споров было много, и продолжаются они по сей день. Так что же это такое? Правило или исключение?

К счастью, мне довелось побывать на многих цирковых программах. Почему «к счастью»? Потому что только в сравнении познается истина. Не буду лукавить и говорить, что все программы, в которых так или иначе задействованы животные, с порога встретят зрителя профессионализмом. Это не так. Но как бы в противовес им существуют программы, посмотрев которые, зритель никогда не забудет их великолепия. Эта статья от зрителя к зрителю, поэтому вдаваться в подробности и в методику дрессуры будет неуместно. Мы не знаем, как оно, Там, за кулисами. Но это не значит, что мы не можем сделать простые логические выводы о методах, которые используют дрессировщики при воспитании своих подопечных!

Начать нужно, пожалуй, с того, что в современные цирки животные попадают не из космоса и диких неизведанных территорий, а из зоопарков, заповедников и ферм. Причем берут только тех, которые были рождены от животных, уже живших под присмотром людей. То есть если задуматься над этой последовательностью, животные в цирках и зоопарках не такие дикие и необузданные, как может показаться на первый взгляд.

Дрессировщики ведут себя со своими животными по-разному. Вы когда-нибудь видели как «дикие» величественные «кошки» - львы и тигры, как огромные слоны, опасные шимпанзе могут запросто подойти к своему наставнику и облизать руку, проявить к нему какую-то свою животную ласку? Если не видели, посмотрите несколько коротких роликов, которые в открытом доступе находятся в интернете:
1) http://www.youtube.c...h?v=mqhHIHfRl4M
2) http://www.youtube.c...h?v=4loUa_70-EY
3) http://www.youtube.c...h?v=p0aw_wCeLd4

Я надеюсь, что вы не поленились и посмотрели их. Неужели кто-то из вас после увиденного может сказать, что эти дрессировщики заставляют вести себя так животных с помощью пресловутого кнута? Да, с помощью силы можно заставить кого угодно сделать что угодно. Но заставить полюбить с помощью силы никого нельзя! И эти видеозаписи – лишь малая часть подобных примеров взаимоотношений дрессировщика и животного, которую можно наблюдать. Но очень многие почему-то уперлись в одно-единственное видео некой зоозащитной организации «Vитa», которая на одном исключении решила, что обладает достаточной властью, чтобы уничтожить все цирки с животными в нашей стране. Разумеется, сделать этого не получится, но многие из нас почему-то охотно и, что самое страшное, бездумно подписывают петиции «ЗА цирк БЕЗ животных». Почему вы, подписавшиеся и активно продвигающие чужую идею в массы, абсолютно не думаете ни о последствиях, ни о самой проблеме? Почему вы позволяете кому-то манипулировать собой?

Наверно, многие слышали такие громкие названия как Цирк Кни, Цирк Кроне, Цирк Грюсс…и это ещё не весь список! Все эти именитые, любимые людьми во всем мире цирки работают с животными. Секреты дрессуры у всех разные, но базируются все на одном правиле: животные в цирке не знают, что такое жестокость и насилие, не слышат разговоров на повышенных тонах, их обучение ведется ласково, но твердо. Не очень верится, что такое возможно? Специально для скептиков эти цирки устраивают открытые репетиции, чтобы каждый мог прийти и увидеть воочию, как проходит обучение животных различным трюкам. К счастью, и Россия не отстает от западных коллег. Совсем недавно знаменитый во всем мире Большой Московский Государственный Цирк, которым руководит Э.3aпaшный, запустил он-лайн трансляцию репетиций в основном манеже цирка. Любой желающий, не вставая с облюбленного дивана, может сесть перед монитором и наблюдать на протяжении нескольких часов за работой артистов и дрессировщиков. После этого сразу возникает вопрос: неужели кто-то думает, что люди, которым есть что скрывать, будут устраивать какие-то открытые показы своей работы? Конечно, нет! Это же абсурд! Только настоящие профессионалы, которые безумно любят свою работу и своих животных, способны открыто показать всему миру то, чем они занимаются.

Почему же не все цирки работают с животными? Ответ прост: потому что содержать животных очень дорого. Да, существуют цирки, которые рассуждают о той самой гуманности, но в большинстве случаев всё упирается в деньги. В деньги и хлопоты. Ведь гораздо проще при переездах с место на место беспокоиться только об артистах и инвентаре, чем еще и о животных, которым нужно создать комфортные условия, следить за их состоянием и самочувствием, кормить их и запастись поддержкой отличных ветеринаров, которые в случае чего в любое время суток придут на помощь. Животные – это роскошь, которая многим не по карману.

Корниловы, Багдасаровы, 3aпaшные, Дуровы… – громкие фамилии, которые известны в нашей стране и за ее пределами всем. Великие династии, которые очень много десятков лет работают с животными – любовь к ним у них в крови. Никто из них не был замечен в жестоком обращении с животными, но ополчение почему-то идет именно против этих потрясающих людей, которые создали и продолжают создавать великую историю циркового искусства России. С уверенностью могу заявить, что если вы хотя бы раз придете на их представление, то у вас не повернется язык сказать что эти люди могут плохо относиться к животным. Безмерная любовь к своему делу, колоссальный труд, многочасовые ежедневные репетиции, бессонные ночи – вот секрет их успеха.

Мне сложно понять, почему названная выше организация спокойно сидела 1,5 года с шокирующей видеозаписью и не предпринимала никаких действий. Ведь за всё это время можно было горы свернуть! Как человек, регулярно принимающий участие в различных благотворительных акциях, я не понимаю, почему данная организация собирает средства с граждан и тратит их на никому не нужные листовки и рекламу себя любимых? Разве эти деньги не должны идти на оказание помощи? Вы хотя бы задумывались, что и кому вы подписываете? Где итог их работы? Где приюты для животных, где элементарная помощь в виде вакцин и корма?

Куда деть всех животных из цирков и зоопарков, если на воле они просто погибнут? Почему одни животные, например, собаки – должны быть отлично выдрессированы, чтобы служить человеку, а дрессировка других животных – табу? Почему эту организацию часто высмеивают на различных зоо-форумах любители животных? Вам не кажется это странным? Лично мне – да. Особенно примечателен тот факт, что девушка, снявшая скандальное видео, трое суток не могла определиться с местом съемки – то обвиняла во всех СМИ московский цирк, то петербургский. Почему мало у кого это вызывает сомнения относительно деятельности данной организации? За всё время наблюдения мной за этой ситуацией, у меня возникает всё больше и больше вопросов, на которые никто не дает вразумительных ответов. Попробуйте сами и спросите обо всем вышеперечисленном на официальных сайтах и в группах организации «Vитa» - вам быстро заткнут рот (как бы грубо это ни звучало, но это факт). Разве так должна действовать зоозащитная организация?

Ну, и конечно, я не могу пройти мимо терминологии, которой пользуются «vитoвцы». Практически в каждом интервью с ними можно натолкнуться на рассказ о том, как животные в зоопарках и цирках страдают зоохозисом. «Зоохозис – это ненормальное, стереотипное поведение, развивающееся у животных, живущих в неволе; явление, свидетельствующее об огромном стрессе у животного.», - такое определение этому понятию дает организация «Vитa» повсеместно. Удивительно и невероятно, что практически никто из ветеринаров и зоологов не знает о таком заболевании, кто-то говорит, что не слышал о таком и, возможно, это неудачный перевод с английского языка, кто-то цитирует определение «Vиты». Любопытства ради советую всем попробовать найти хотя бы одну НАУЧНУЮ статью о зоохозисе. Найдете – поделитесь, пожалуйста. Мне вот что-то не удалось найти ничего научного. Да и диагноз такой может поставить только человек, который регулярно на протяжении нескольких лет наблюдает за каким-то конкретным животным. А говорить о том, что животное болеет неким зоохозисом, лишь взглянув на него, не будет даже опытный ветеринар, потому что все знают – для выявления болезни нужны анализы и наблюдение.

Так как нигде и никто ответов не дает, мною было проведено собственное «расследование». На русскоязычных ресурсах вряд ли получится что-то отыскать и поэтому мною было принято решение поискать о зоохозисе на англоязычных сайтах. Удивлению не было предела, когда сразу было найдено то, что искалось.

Зоохозис/Zoochosis (от слов zoo и psychosis - зоопарк и психоз) – название проекта Патрика Скотта, американского писателя и режиссера, который снимает видеоролики весьма неоднозначного содержания. Термин зоохозис, ПРИДУМАННЫЙ Патриком Скоттом, обозначает психологические проблемы, возникающие у животных, вынужденных жить вне среды своего обитания. Однако видеоролики, выходящие под одноименным проектом, больше юмористические, чем призывающие на помощь животным, да и не все они имеют отношение к животным. Убедитесь в этом сами – посмотрите ролики на сайте Zoochosis.com. Я не знаю, какие чувства вызовут они у вас, но у меня идет прямая ассоциация с пропагандой зоофилии и некого ненормального сексуального поведения, что угодно, но уж никак не с призывом к защите животных.

Используя этот термин, организация «Vитa» как бы скрыто рекламирует и пропагандирует весьма неоднозначный проект.

К слову сказать, однажды мне попалась весьма занимательная статья: www.1tv.ru/news/world/233955 о том, что в Германии партия "зеленых" финансировала педофилов. То есть под видом благих намерений, члены организации добивались того, чтобы узаконить педофилию, дабы не ущемить права кого бы то ни было.

Я никого ни в чем не обвиняю, просто мысли вслух...но информация, которую мне удалось найти и «переварить», вызывает у меня только еще большие сомнения.

В завершении хочется сказать – думайте своими мозгами, не идите у кого-то на поводу! Цирк – это великое искусство. Ведь именно в цирк мы ведем своих детей, чтобы познакомить их с чудесным волшебным миром. Именно в цирках и зоопарках дети впервые знакомятся с животными, пробуждая в себе доброту и любовь к прекрасному миру вокруг. Роль зоопарков и цирков очень велика – если бы животные жили только в дикой среде, то многие бы виды просто исчезли с лица Земли. Истинная помощь животным заключается в организации их комфортной, здоровой и счастливой жизни, а не в бездумном выпускании на волю, где выживают только сильнейшие и где бегают с ружьями браконьеры (с которыми, кстати, мало кто ведет борьбу, а вышеуказанную организацию браконьеры вообще не волнуют почему-то).

Истинным зоозащитным организациям некогда кричать на каждом углу о правах животных – они занимаются делом: строят приюты, помогают в лечении. У таких организаций, как правило, нет лишних финансов на рекламу себя в СМИ и по ТВ. А лжезащитники и псевдогуманисты лишь играют на чувствах людей, спрашивая «хотите ли Вы помочь погибающим животным?» - и люди, не зная истинной ситуации и из приличия соглашаются помочь. На этом так называемые защитники и играют, просто используя людей в своих корыстных целях.

Хватит поддаваться на провокации и позволять кому-то использовать себя в личных целях! Не принимайте исключение за правило! Любите животных и помогайте им, ходите в цирк – и вы сами увидите, что это прекрасный мир, в котором нет места жестокости!


http://www.liveinter.../post279062262/

[Андрей Тимесков]

Организован сбор подписей на Демократоре в защиту цирка с животными
http://democrator.ru/problem/11796

Мнение зрителя.
О цирках с животными.
http://www.liveinter.../post279062262/

Большое спасибо за прекрасный пост ! Если не возражаете, то добавил его к вышеуказанной Петиции к Правительству в качестве приложения

[Olga Friller]

Организован сбор подписей на Демократоре в защиту цирка с животными
http://democrator.ru/problem/11796

Мнение зрителя.
О цирках с животными.
http://www.liveinter.../post279062262/

Большое спасибо за прекрасный пост ! Если не возражаете, то добавил его к вышеуказанной Петиции к Правительству в качестве приложения

Большое спасибо за созданную петицию! Нас много, а необходимый минимум для того, чтобы оформить обращение на бумажном бланке и переслать этот документ отвественной организации, составляет 50 голосов! Пора завязывать с вопиющей несправедливостью!