Перейти к содержимому

Александр Рыбкин уволился
подробнее
Анатолий Марчевский покидает свой пост
подробнее
В Минкультуре появится отдел циркового искусства
подробнее

Фотография

Валькирий свободный полёт, один победитель в финале.

искусство или рынок?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 501

#106 Абракадабра

Абракадабра

    - @rtist -

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 725 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 12:11

> Художники. Малевич К. Статьи в газете «Анархия» (1918 г.)  ,

 

- Уверена, что написанное вполне можно считать своеобразным Манифестом. Это обращение, излагается в довольно жесткой форме в духе времени, в духе самого автора. Манифест предлагает определить вехи и избрать дальнейшее направление. Да, именно так отстаивали свои принципы творческие люди того времени. Понимаю, насколько же сильно они отличались. Чем еще мне кажется важен этот текст? Он очищает от шелухи и главное -- он полон искренности. Чертой настолько редкой в мире сегодня вообще и в мире творчества в частности, тем и ценен. Дыханье свежего ветра, мощи и свободной воли автора, эмоциональная сила воздействия текста в момент чтения не дают остаться в состоянии равнодушия и даже более того, правда и сила его слов, охватывают огромное пространство. Слова и смыслы не утратили своей силы сегодня, их актуальность по сей день ясна. В Манифесте отражены ключевые принципы - настоящие идеалы Творчества. В общем, можно считать, что это своеобразный "новый завет"  от лица художника будущим художникам. Так что читаем ... осмысливаем  сказанное... ЭТО СИЛЬНО! 

итак,

 

Задачи искусства и роль душителей искусства.

ссылка, читать > http://lib.vkarp.com...анархия-1918-г/

 

(на предыдущей стр.7, имеется шикарные *видео-ссылки на выступление *Питера Брука ав Москве, в 1989 году. (П.Брук- известнейший театральный режиссер нашего времени. Предл. 2 части дискурса; архивная запись, не менее ценная штука, всем советую смотреть и внимательно слушать, разговор он ведет о Станиславском, очень интересно!)


  • Абракадабра и Himera нравится это

=>"А" блог @ртиста живой дневник > темы: Прокрустово ложе бюджетной культуры. Культура безлюдья > http://www.ruscircus...=25997&p=177280  / Где граница театра и цирка и что такое искусство > http://www.ruscircus...=25997&p=177116  / Почему из цирка уходят клоуны > http://www.ruscircus...=25997&p=177074 / Что такое трюк и в чем отличие от корючки или гэгаhttp://www.ruscircus...=25997&p=177221

 


#107 Абракадабра

Абракадабра

    - @rtist -

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 725 сообщений

Отправлено 02 Март 2017 - 14:53

> Художники. Малевич К. Статьи в газете «Анархия» (1918 г.)  ,

- Уверена, что написанное вполне можно считать своеобразным Манифестом, хотя такого названия не звучит. Это обращение, излагаемое в довольно жесткой форме, понятно что в духе времени, в духе настроений самого автора. Но я все-таки назову текст Манифестом. Итак, что предлагает Малевич и товарищи -- определить вехи и избрать дальнейшее направление. Да, именно так отстаивали свои принципы творческие люди того времени. Понимаю, насколько же сильно они отличались. Чем еще мне кажется важен и интересен этот текст? Он очищает от шелухи и главное -- он полон искренности, черты настолько редкой в мире сегодня (вообще) и в мире творчества в частности, -- тем и ценен. Дыханье свежего ветра перемен, его мощь, свободная воля автора, сила эмоционального воздействия текста не даёт остаться в состоянии равнодушия и даже более того, правда и сила его слов, охватывают огромное пространство. Слова и смыслы не утратили своей силы и сегодня, их актуальность по сей день свежа. В Манифесте отражены ключевые принципы, настоящие идеалы Творчества. В общем, можно считать, что это своеобразный "новый завет" от лица художника будущим художникам.
Так что читаем ... осмысливаем  сказанное... ЭТО СИЛЬНО!
итак,

 ЗАДАЧИ ИСКУССТВА и РОЛЬ ДУШИТЕЛЕЙ ИСКУССТВА

читать ТУТ > http://lib.vkarp.com...анархия-1918-г/
...

(P/S - На предыдущей стр.7, имеются шикарные *видео-ссылки на выступление *Питера Брука в Москве - 1989 год.(П.Брук - известнейший театральный режиссер современности. Предлагается 2 части дискурса архивных записей, очень рекомендую смотреть и внимательно слушать, разговор ведется о Станиславском и не только, очень-очень интересно!)

 

редакция поста!


=>"А" блог @ртиста живой дневник > темы: Прокрустово ложе бюджетной культуры. Культура безлюдья > http://www.ruscircus...=25997&p=177280  / Где граница театра и цирка и что такое искусство > http://www.ruscircus...=25997&p=177116  / Почему из цирка уходят клоуны > http://www.ruscircus...=25997&p=177074 / Что такое трюк и в чем отличие от корючки или гэгаhttp://www.ruscircus...=25997&p=177221

 


#108 Абракадабра

Абракадабра

    - @rtist -

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 725 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 08:09

Вопрос.Технократ: Критерий профессионализма приведите, пожалуйста. И определите, кто определяет, что конкретный человек является профессионалом.

 

Ответ. Абракадабра: 1.Вы то сами, что об этом думаете? Свой критерий профессионализма можете отразить, не стесняйтесь, смелее!  2.Вот и определите, кто определяет, а я вам помогу.  ;)  Заодно сверим координаты. Идёт? 

...

 

Вопрос. Абракадабра: Попробуйте ответить, в какой точке на этой схеме можно было написать имя Иисус? Почему? Придется и объясниться. Вариативность и креативность приветствуется.

 

Ответ.Технократ: В любой! Всем ясно, что христианство - это достаточно универсальная система. Применима всюду. Например социализм - калька с христианства. Иисус == Ленин/Сталин. Иконы == их портреты. Библия == краткий курс истории ВКП(б). Священный Синод == Политбюро. Ад == концлаг.

И фашизм скажем 3-го Рейха - тоже самое. Иисус == Гитлер. Иконы == его портреты. Библия == Майн Кампф. и т.д.

 

Ответ. Абракадабра: Технократ, ваша креативность принимается! :)  Но в целом ответ не засчитан. Вопрос не о христианстве, не о религии. Он конкретен - я попросила поставить образ Иисуса в точку на схеме. Что тут непонятного? Это что, настолько сложно сделать? Если вы Иисуса приравняли к Гитлеру, то и поставьте его в соответствующее место. Куда? Можете дать мне точные координаты? Спасибо. Если вы написали о себе как о юродивом (см.в профиле над ником), могли отыскать на схеме место и для себя-юродивого

Спасибо.

 

схема тут > http://arzamas.academy/materials/1258

...


=>"А" блог @ртиста живой дневник > темы: Прокрустово ложе бюджетной культуры. Культура безлюдья > http://www.ruscircus...=25997&p=177280  / Где граница театра и цирка и что такое искусство > http://www.ruscircus...=25997&p=177116  / Почему из цирка уходят клоуны > http://www.ruscircus...=25997&p=177074 / Что такое трюк и в чем отличие от корючки или гэгаhttp://www.ruscircus...=25997&p=177221

 


#109 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 580 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 09:17

Вы то сами, что об этом думаете? Свой критерий профессионализма можете отразить, не стесняйтесь, смелее!

Профессионализм определяется востребованностью у клиентов. Не более, но и не менее. Иных критериев - не существует.

Профессионал востребован, к нему обращаются. Непрофессионал - не востребован.

Он конкретен - я попросила поставить образ Иисуса в точку на схеме

Что Вы подразумеваете под образом?

Если вы Иисуса приравняли к Гитлеру, то и поставьте его в соответствующее место. Куда?

Я не считаю корректными те классификационные признаки, по которым построена данная диаграмма. Идеализмом не занимаюсь.


Понять - значит упростить

#110 Абракадабра

Абракадабра

    - @rtist -

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 725 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 09:37

1. Профессионализм. Моё дополнение к вашему ответу + это работа за деньги + навыки профессии получаемые и в результате профессиональной, практической деятельности в определенном отрезке времени.

2. Образ юродивого вы же смогли выбрать. Образ несёт смысл, он никогда не бывает пустым. Образ это форма наполненная содержанием, тут есть у вас трудности в понимании или разобрались?

3. Я тоже не считаю полностью корректными. Согласна. Давайте упростим схему, предлагаю оставить крест как есть и все обозначения сверху > вниз и слева > направо. Остальное не замечать.

4. Мой ответ. Образ Иисуса я поставила в самую нижнюю точку в -демо и в самое начало 3-го квадрата в самый низ с левой стороны (условно говоря).

5. Нет тут никакого идеализма, вы что-то путаете, тест психологический и на это рассчитан.  

 

!Вопрос о юродивом остаётся в силе, с него начался весь разговор в теме у ПБ, если вы конечно помните. Если нет, могу напомнить:

 

Pavel Brun(on 27 Feb 2017 - 08:01): Не для излома дискурса, но просто - потому, что вспомнилось: > О СМЕШНОМ (Лас Вегасская Быль, от сентября 1998 года)

> https://www.facebook.com/pavel.brun.3/posts/10155045082560879


=>"А" блог @ртиста живой дневник > темы: Прокрустово ложе бюджетной культуры. Культура безлюдья > http://www.ruscircus...=25997&p=177280  / Где граница театра и цирка и что такое искусство > http://www.ruscircus...=25997&p=177116  / Почему из цирка уходят клоуны > http://www.ruscircus...=25997&p=177074 / Что такое трюк и в чем отличие от корючки или гэгаhttp://www.ruscircus...=25997&p=177221

 


#111 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 580 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 09:46

1. Деньги - это измерение профессионализма. Это не лучшее измерение, но лучше человечество не придумало.

2. Мне противны все люди. Первый человек, который мне противен - я сам. Мозгоделы не помогают. Ибо лжецы и не могут ответить ни на один мой вопрос.

3. Для начала определите, что такое левые и правые. А также что такое демократия. Какая демократия - древнеримская или западная? И есть в РФ демократия сейчас, если она ничем не отличается от нынешней французской с ее снятиями 2-х кандиков в президенты. При этом считается, что там она типа есть а в РФ типа нет.


Понять - значит упростить

#112 Абракадабра

Абракадабра

    - @rtist -

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 725 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 10:27

1. Да.

2. Я взяла только готовую схему, мне плевать по барабану идеологическая составляющая(я же просила вас не обращать внимания). Схема оптимальна имхо и другой у меня нет. 

3. Хорошо. При условии -  я хочу с клоунами покончить :) разобраться. 

4. чистое ИМХО!:

*Авторитаризм - власть одного над большинством.

*Демократия - отсутствие власти одного (над большинством); управление народное на местах

*Лево - отсутствие государства как такового

*Право - присутствие государства как такового

*Анархия - безвластие - т.е. нет нужды в управлении сверху и вообще (в хорошем понимании - без царя в голове в прямом смысле слова. На месте царя имеется сформировавшееся и укрепившееся самосознание) 


=>"А" блог @ртиста живой дневник > темы: Прокрустово ложе бюджетной культуры. Культура безлюдья > http://www.ruscircus...=25997&p=177280  / Где граница театра и цирка и что такое искусство > http://www.ruscircus...=25997&p=177116  / Почему из цирка уходят клоуны > http://www.ruscircus...=25997&p=177074 / Что такое трюк и в чем отличие от корючки или гэгаhttp://www.ruscircus...=25997&p=177221

 


#113 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 580 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 10:44

Даже не смешно!

Вы хотите отсутствия государства? Вперде в тайгу-сельву-пустыню-ледник. Там государства нет, но ваших прав - тоже нет. Что смогли - то смогли.

Хотите систему права? Тогда госинституты == государство.

 

Поэтому то, что Вы привели - чистой воды философия и блудословие.


Понять - значит упростить

#114 Абракадабра

Абракадабра

    - @rtist -

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 725 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 11:23

Ну поплачьте тогда ))), а лучше подумайте, зачем -клоуну- управление сверху? Вы думать начнете или ваша задача быстрее давить на клавиши, решили поставить рекорд по блиц-ответам?

 

Технократ, вам не хватает понимания вопроса и в целом, и в тонкостях, это очевидно! Чтобы понять, нужно быть связанным с профессией непосредственно, это ясно? Именно потому что вы не в теме, совсем-совсем, разговор не получается, не возникает взаимопонимания.

 

Клоун (юродивый) - зачем ему власть кого-то над собой во время представления? Мы же говорим об искусстве, о клоунаде, о профессии, вовсе не о политике. Все вопросы адресованы были для актёра, для проверки самоощущения(внутреннего состояния) и напрямую связаны с его индивидуальностью (творческой). Это была проверка уровня его (не вашего) внутреннего "детектора" свободы.  Того, насколько он(клоун/актер) свободен внутренне, до какой степени и на что готов, для чего готов или не готов.

 

"Клоунский анархизм" - есть часть его (клоуна) внутреннего состояния, часть его неотъемлемого "я". И, фактически главное условие, при котором и возможно то состояние - Быть- ,о котором ведет речь Павел Брюн у себя на странице. Что еще нужно здесь пояснять? Думайте, а потом уж пишите и при условии что разберетесь, поймёте.Только вот чтобы разобраться, нужно стать клоуном бу-кваль-но. Удачи!   ;)


=>"А" блог @ртиста живой дневник > темы: Прокрустово ложе бюджетной культуры. Культура безлюдья > http://www.ruscircus...=25997&p=177280  / Где граница театра и цирка и что такое искусство > http://www.ruscircus...=25997&p=177116  / Почему из цирка уходят клоуны > http://www.ruscircus...=25997&p=177074 / Что такое трюк и в чем отличие от корючки или гэгаhttp://www.ruscircus...=25997&p=177221

 


#115 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 580 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 11:45

Читаем Беляева "Мистер Смех" и понимаем, почему мне клоуны давно не интересны. Просто понятны их методы. Реприза предсказывается на много шагов вперед. Ничего смешного нет.


Понять - значит упростить

#116 Абракадабра

Абракадабра

    - @rtist -

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 725 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 11:53

1. Мне что, книгу прям щас взять? Почему я должна её взять? Мне откроется сразу секрет как вас рассмешить? :)

 

2. Да, такая проблема действительно есть. Мне клоуны тоже больше неинтересны, лишь за редким исключением.

 

Технократ, а вам вообще цирк интересен? Что вы тут делаете? Может вам на форум художников пойти или врачей, а лучше на форум инженеров, нет? Я знаю один хороший, могу подсказать...


=>"А" блог @ртиста живой дневник > темы: Прокрустово ложе бюджетной культуры. Культура безлюдья > http://www.ruscircus...=25997&p=177280  / Где граница театра и цирка и что такое искусство > http://www.ruscircus...=25997&p=177116  / Почему из цирка уходят клоуны > http://www.ruscircus...=25997&p=177074 / Что такое трюк и в чем отличие от корючки или гэгаhttp://www.ruscircus...=25997&p=177221

 


#117 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 580 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 16:15

Пока еще интересен. ~20%

Не интересны клоуны - по первой фразе я просчитываю репризу до конца. Не интересны трапеция, подкидные доски и т.п. Как в фильмах, я сразу вижу эти выступления в формулах физики и уравнениях математики. Не могу выполнить сам, но понятно, как программировать робота.

Интересны номера с животными и то не все. Свобода лошадей - интересна. Не понимаю процесса взаимодействия человека и животного. И т.п.

Как пойму все - цирк перестанет быть интересным.


  • Статуй это нравится
Понять - значит упростить

#118 Абракадабра

Абракадабра

    - @rtist -

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 725 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 19:15

:) Я вас понимаю. Очень удивлены? Не стоит. И со многим из того что вы сказали согласна, поэтому эта страница жива, а там где написано "вчера" - означает только одно -  именно то, что оно умерло. ) 

 

Вы зритель, я тоже зритель к тому же, осуществляю попытки заниматься режиссурой время от времени, по случаю, не специально -- есть случай -- пытаюсь. И постоянно или периодически думаю о том, как же сделать лучше, как усовершенствовать то, что я делаю, то что делают другие ( то есть через них), как смотреть по-новому, как делать по-новому. Ставлю задачи перед собой и стараюсь их решать время от времени, хотя бы так. Но это уже лучше, чем вообще никак. Поэтому я нахожусь в процессе, в пути и у меня нет ни готовых ответов, ни готовых рецептов. Только эмпирическим путем можно проверить и понять правильно ли ты движешься, думаешь и ... делаешь. Всё познается в процессе и в сравнении одного с другим. Вне сравнений невозможно двигаться вперёд, разнообразие помогает. Это ясно?

 

Ваше видение в формулах цирка - это печаль. Грустнейшее наверное ощущение. Но и я тот же зритель и очень наблюдательный зритель. Это часть моей профессии- условие игры -- наблюдать за процессом и в общем и в частностях/деталях. Ваше восприятие зрительское, оно зависит от степени вашей внутренней свободы и не мало, да.

 

Мне жаль вас в каком-то смысле, потому что вы не видели скорее всего настоящих клоунов. Мне трудно обсуждать на таком уровне наши приоритеты и предпочтения, для этого важно понимать еще и ваши вкусовые предпочтения (широкого спектра), вплоть до запаха и вкуса, да-да )), не удивляйтесь, а иначе и не бывает, а иначе то как? Тонкости нашего зрительного - эмоционального восприятия можно сравнивать с цветом, звуком и вкусом, ведь через них мы познаем окружающий мир и всё что нам отражается. Мир через отражение нам и раскрывается или нет. Важны так же и формы, то,как мы на них реагируем, и каковы наши предпочтения. Тут тоже работает шкала наших общих ценностей и частных, субъективных оценок/ощущений.

 

Быть актёром -- несколько иное, чем зрителем. Точнее -- совершенно иное. Чтобы понять артиста --  им нужно быть, другой формулы нет. Еще раз повторяю, что у меня нет готовых ответов для вас. 

По фотографиям, которые вы делаете (если делаете), по музыке, которую вы слушаете и дт, и тп, я могу понять приблизительно примерный круг ваших интересов и предпочтений, но, зрительный зал огромен, разобраться в каждом зрителе и угодить всем - это огромная трудность и сложное дело.

Это вопрос не массы, а психологии, её понимания и её чувствования, в общем долгий разговор не на одну страницу.

 

Но я знаю, что нас объединяет как зрителей - мы живем в одно время, в одну эпоху. И этого уже не мало. Нам проще друг-друга как зрителям понять. Вот с этой точки зрения и стоит вести дискурс. Пытаться прожить чужую жизнь не надо. Вы не сможете прожить мою, а я вашу, да этого и не нужно. Нужно находить пути взаимодействия через шанс/попытку взаимопонимания. Взаимоотталкивание  тут не поможет. Попытка уйти в обманку тоже не поможет. Я не принимаю симулякры или лимбы, как говорит Himera, а выражаясь русским, простым языком - фальшивку. Он тоже судя по всему различает фальшь от правды, поэтому нам и легче друг- друга понимать. Хотя, мы друг друга никогда не видели  и это феномен. )) Мы артисты, он начинающий и любопытный, я любопытный и давно в профессии, но нас объединяет общее - ЛЮБОПЫТСТВО и ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТЬ, ТЯГА К ПОЗНАНИЮ. Всё это важный ключ к началу межчеловеческого общения, без подобной тяги общения не получится. Люди должны быть интересны друг другу. Номера должны быть интересны зрителю, то есть и мне, и вам, и дяде Гене, с тётей Катей и бабе Клаве с девочкой Машей и мальчиком Вовой. ))) Над этим мы и работаем с Himer'ой. Мы в процессе- - - - - - - - - - - - - -  

Как-то так..  


  • Статуй и Himera нравится это

=>"А" блог @ртиста живой дневник > темы: Прокрустово ложе бюджетной культуры. Культура безлюдья > http://www.ruscircus...=25997&p=177280  / Где граница театра и цирка и что такое искусство > http://www.ruscircus...=25997&p=177116  / Почему из цирка уходят клоуны > http://www.ruscircus...=25997&p=177074 / Что такое трюк и в чем отличие от корючки или гэгаhttp://www.ruscircus...=25997&p=177221

 


#119 Himera

Himera

    No pasaran

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 06 Март 2017 - 03:33

Читаем Беляева "Мистер Смех" и понимаем, почему мне клоуны давно не интересны. Просто понятны их методы. Реприза предсказывается на много шагов вперед. Ничего смешного нет.

Я однажды в интернете наткнулся на комикс, юмористический, там суть была в том, что одна из подруг рассказывала собственные разносторонние проблемы и какие бы они сложные и несвязанные между собой, та отвечала одним и тем же утверждением: "У тебя просто мужика нормального не было", но комикс вырос, поскольку в комментариях появилась орда недовольных контентом и жизнью в целом, и кто-то ответом на их диферамбы написал: "У тебя просто мужика нормального не было". Я тогда от души посмеялся)
Очень часто использую эту фразу и ещё никогда она не подводила, я её, конечно, перефразирую в зависимости от проблемы, чтобы меня понимали:
Технократ, у вас просто клоуна нормального не было

#120 Статуй

Статуй

    моргенал.

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 994 сообщений

Отправлено 06 Март 2017 - 05:56

Технократ, у вас просто клоуна нормального не было

  

  Кстати .. о нормальных..

https://www.facebook...hc_ref=NEWSFEED






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Яндекс цитирования     Rambler's Top100