Перейти к содержимому

В ЦЦИ состоялся просмотр
подробнее
Юрий Кукес. Вопросы Александру Рыбкину
подробнее
"Выпуск ГУЦЭИ - 2018
подробнее

Фотография

Катастрофы Страны Советов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 Emil

Emil

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2018 - 15:12

26.04.1986. 

 

Ночь, расколовшая судьбы...

 

10333993426_c4cdd5a576_b.jpg

 

Просто, вспомним, как это было...

 


Это невозможно! - утверждала Причина
Это безрассудно! - отрезал Опыт
Это бессмысленно! - надрывалась Гордость
Попробуй! - шепнула Мечта...

#2 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 414 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2018 - 19:30

Обычная техногенная авария. Просто распиаренная. По очевидным причинам.

Так же как Фукусима - антипиаренная. По тем же причинам.

Почему так говорю про первую? С 87 я учился в МЭИ. Это один из 3-х ВУЗов в СССР, готовивших специалистов для ядерных энергетических установок (именно АЭС, не военные, судовые или научные реакторы). Все отчеты и первичная инфа там была. Я не энергетик, но студенты же общаются между собой.

На закидывание дерьмом и предложение встать к позорному столбу отвечу, что ЧАЭС работала и позже (кроме 4-го блока), пока не была остановлена по политическим причинам. И в 30км зоне отчуждения мутантов как то нет (они оказались нежизнеспособными) и практически заповедник.

Поэтому выкидывайте все человеческое на свалку, и мыслите только цифрами.


Понять - значит упростить

#3 Emil

Emil

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2018 - 20:19

 

 и мыслите только цифрами.

Попробуем помыслить буквами :)   За всю историю, в СССР произошли три масштабные ядерные аварии. Все они, почему-то, случались на объектах,  в географических названиях которых, первая буква была "Ч":

 

1957.  Челябинск-40

1985.  Чажма 

1986.  Чернобыль


Это невозможно! - утверждала Причина
Это безрассудно! - отрезал Опыт
Это бессмысленно! - надрывалась Гордость
Попробуй! - шепнула Мечта...

#4 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 414 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2018 - 20:32

И что?

В конспирологию я давно не играю.

Как говорят в нашей подворотне - миром правит не тайная ложа, а явная лажа.


Понять - значит упростить

#5 Emil

Emil

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2018 - 20:58

 

В конспирологию я давно не играю.

 

И тут-же:

 миром правит 

:)


Это невозможно! - утверждала Причина
Это безрассудно! - отрезал Опыт
Это бессмысленно! - надрывалась Гордость
Попробуй! - шепнула Мечта...

#6 shiraslan

shiraslan

    Грязь в Цирке ерунда по сравнению с грязью в цирковых душах...

  • премиум
  • 4 878 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2018 - 21:02

Эта буква "Ч" символизирует не более, чем совпадение.
​А с другой стороны - очень плохо, что широкие массы народа не знали о катастрофах, и не могли даже оплакать достойно жертвы безголовой политики малограмотных большевиков...
​Светлая Память безвинно погибшим в Стране Советов из за пполитики "рапортовать о великих свершениях" к празднику революции или  ко дню рождения очередного вождя, мать их всех за ногу ...


  • Emil и Абракадабра нравится это

:ph34r:


#7 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 414 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2018 - 21:33

Вы не поверите, но в высокограмотных США были аналогичные аварии с аналогичным числом жертв.

И там тоже самое делали - только не к празднику, а ради получения благородной прибыли.

Есть полные аналоги.

То, что пипл не знал о катастрофах показывает высокий класс управленческого корпуса - не зачем будоражить народ.


 

 

В конспирологию я давно не играю.

 

И тут-же:

 миром правит 

:)

 

Именно явная лажа == человеческое раздолбайство.


Понять - значит упростить

#8 Emil

Emil

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2018 - 12:08

Вы не поверите, но в высокограмотных США были аналогичные аварии с аналогичным числом жертв.

 

Есть полные аналоги.

 


 

 

 

 

 

 

 

Например?


Это невозможно! - утверждала Причина
Это безрассудно! - отрезал Опыт
Это бессмысленно! - надрывалась Гордость
Попробуй! - шепнула Мечта...

#9 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 414 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2018 - 12:53

Хенфорд, США. В конце 40-х по тем же причинам, что и Теча - спешили нагонять плутоний, не было знаний. Сейчас - от раздолбайства и экономии.
Селлафилд, Великобритания. Причины аналогичны.
Трехмильный остров, США. Причины аналогичны Чернобылю. Более правильный подход к ликвидации - не секрет, что больше потерь на ЧАЭС были при ликвидации, вместо того, что бы банально засыпать ее песком.
Фукусима, Япония. Цунами было поводом, причина другая. Доказательство - 2 энергоблока остались целы.

Просто это цивилзапад... Чернобыль гнобили, Фукусима выгораживают, хотя от нее продаются выбросы в океан, и что делать - не понятно.
Понять - значит упростить

#10 Emil

Emil

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2018 - 13:49

Хенфорд, США. В конце 40-х по тем же причинам, что и Теча - спешили нагонять плутоний, не было знаний. Сейчас - от раздолбайства и экономии.
 

Хенфорд и "Маяк" - предприятия аналогичные, но они совершенно не сопоставимы по масштабам сбросов. Количество аварийно и штатно слитых "Маяком" в 40-70-ых годах прошлого века, отходов в р. Теча и оз. Карачай (и не только в Карачай) больше, как минимум, на два порядка. 

 

.
Трехмильный остров, США. Причины аналогичны Чернобылю. 

 

Тримайл Айленд - ядерная авария, не переросшая в катастрофу, благодаря грамотным и своевременным действиям персонала. Все последствия были локализованы, исключительно, в пределах боксов энергоблока. Да, аппарат сожгли, но не взорвали, как это сделал (не в первый раз, кстати) Анатолий Степанович...

 

 вместо того, что бы банально засыпать ее песком.
 

И, получить в результате, террикон, который, будет куриться радиоактивным дымком из образовавшихся на его склонах и вершине, промоин и фумарол, ещё лет двадцать? :)   Предлагали ещё  бетоном, с примесью бора,  залить блок по самую макушку.  Хорошо, что Велихов и Легасов вовремя этих засыпальщиков и заливальщиков осадили...

 

Фукусима, Япония. Цунами было поводом, причина другая. Доказательство - 2 энергоблока остались целы.

Просто это цивилзапад... Чернобыль гнобили, Фукусима выгораживают, хотя от нее продаются выбросы в океан, и что делать - не понятно.

Опять нет никакой полной аналогии. Фукусима - АЭС с аппаратами совсем другого типа, нежели ЧАЭС, которые, в силу своей конструкции, менее грязные в эксплуатации, и, более безопасные в случае аварии. Да, и не совсем понятно, что Вы подразумеваете под "Чернобыль гнобили"?


Это невозможно! - утверждала Причина
Это безрассудно! - отрезал Опыт
Это бессмысленно! - надрывалась Гордость
Попробуй! - шепнула Мечта...

#11 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 414 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2018 - 19:03

1. Примерно соизмеримо. Просто в СССР спешили по очевидным причинам - как и в ВОВ стоял вопрос о существовании государства. Действия были аналогичны - слив РАО в открытые водоемы.
2. Ничего бы не курилось, в отличии от Фукусимы, ибо после взрыва цепная реакция полностью прекратилась, в отличии от Фукусимы.
3. Вы не поверите, но это схожие реакторы одного поколения. Одноконтурные реакторы, в которых вода из активной зоны напрямую, без теплообменника крутит турбину. Импорное название BWR, boiler warer reactor. Просто в РБМК замедлитель графит, а в Фукусима - вода, но это не имеет никакого значения.
4. Гнобили - это пинали за каждый чих. Более вопиющие ляпы на Фукусима демонстративно не замечают. Слив радиоактивного дерьма в океан продолжается. Ликвидация силами местных бомжей, погоняемых якудзой. И куча другого дерьма.
Понять - значит упростить

#12 Emil

Emil

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2018 - 22:15

2. Ничего бы не курилось, в отличии от Фукусимы, ибо после взрыва цепная реакция полностью прекратилась, в отличии от Фукусимы.
 

Прекратилась только управляемая цепная реакция, с проектными параметрами. В саркофаге ЧАЭС, особенно, в нижних отметках, где находятся т.н. расплавы - стекловидная масса, содержащая сплавившееся с  остатками оболочек и конструкций, топливо, до сих пор существуют участки, которые прогреваются до температуры 80...120С (на поверхности), и, оттуда, намеряется нейтронный поток, даже, через железобетон. И это при постоянном, тщательном осушении низов объекта "Укрытие". Так что про "полное прекращение ЦР" говорить ещё рановато. Понятно, что это очень небольшие по мощности очаги реакции, но именно, они до сих пор, остаются довольно сильным источниками загрязнения объекта.

 

 

3. Вы не поверите, но это схожие реакторы одного поколения. Одноконтурные реакторы, в которых вода из активной зоны напрямую, без теплообменника крутит турбину. Импорное название BWR, boiler warer reactor. Просто в РБМК замедлитель графит, а в Фукусима - вода, но это не имеет никакого значения.
 

Схож здесь, исключительно, тип станции - одноконтурный.  В названии, аббревиатуру которого Вы указали абсолютно верно: Реактор Большой Мощности Канальный - уже можно видеть принципиальное отличие от аппарата BWR. Ключевое слово здесь - Канальный. Это означает, что у РБМК отсутствует прочноплотный корпус (его функцию, частично, принимают на себя строительные конструкции), в отличии, от BWR. И, таки Вы опять, не совсем правы: в РБМК замедлитель это вода + графит, в BWR только вода, что делает его более безопасным в эксплуатации. В отсутствии воды, ЦР в BWR затухает полностью, РБМК - же может поддерживать реакцию (какое-то время) всухую. Да, и "вода из активной зоны реактора" никак не может "крутить турбину напрямую, без теплообменника" (простите за реминисцирующее). На турбину подаётся производимый реактором "чистый пар". 

 

Слив радиоактивного дерьма в океан продолжается. 

Краснознамённый Северный Флот СССР, например, лет пятнадцать кряду, сливал в Кольский залив воду из прогнившего насквозь бассейна хранилища отработанного топлива реакторов атомных субмарин, в губе Андреевой. Из-под фундамента здания хранилища тёк весёлый радиоактивный ручеёк, через который переступали матросы и мичманы, из которого лакали воду собаки. И это был не аварийный сброс! Так что, японцы, в их ситуации, вряд-ли заслуживают Вашего праведного гнева.


Это невозможно! - утверждала Причина
Это безрассудно! - отрезал Опыт
Это бессмысленно! - надрывалась Гордость
Попробуй! - шепнула Мечта...

#13 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 414 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2018 - 22:30

Прекратилась только управляемая цепная реакция, с проектными параметрами. В саркофаге ЧАЭС, особенно, в нижних отметках, где находятся т.н. расплавы - стекловидная масса, содержащая сплавившееся с  остатками оболочек и конструкций, топливо, до сих пор существуют участки, которые прогреваются до температуры 80...120С (на поверхности), и, оттуда, намеряется нейтронный поток, даже, через железобетон. И это при постоянном, тщательном осушении низов объекта "Укрытие". Так что про "полное прекращение ЦР" говорить ещё рановато. Понятно, что это очень небольшие по мощности очаги реакции, но именно, они до сих пор, остаются довольно сильным источниками загрязнения объекта.

 

И что? По сравнению с Фукусимой это жалкие крохи. Там все топливо осталось в котле и цепная реакция продолжается, а здесь маленькие очажки на остатках ТВЭЛов.

Засыпали бы все песком - проблем бы не было.

Схож здесь, исключительно, тип станции - одноконтурный.  В названии, аббревиатуру которого Вы указали абсолютно верно: Реактор Большой Мощности Канальный - уже можно видеть принципиальное отличие от аппарата BWR. Ключевое слово здесь - Канальный. Это означает, что у РБМК отсутствует прочноплотный корпус (его функцию, частично, принимают на себя строительные конструкции), в отличии, от BWR. И, таки Вы опять, не совсем правы: в РБМК замедлитель это вода + графит, в BWR только вода, что делает его более безопасным в эксплуатации. В отсутствии воды, ЦР в BWR затухает полностью, РБМК - же может поддерживать реакцию (какое-то время) всухую. Да, и "вода из активной зоны реактора" никак не может "крутить турбину напрямую, без теплообменника" (простите за реминисцирующее). На турбину подаётся производимый реактором "чистый пар".

 

Даже не смешно

1. Бескорпусный реактор - это круто! Что удерживает давление перегретого пара??? Правильно, корпус. Только в PWR или ВВЭР он стальной, а у РБМК - железобетонный. Но это не строительные конструкции!!!!

2. А мужики то не знали, что для полной остановки реакции в PWR/ВВЭР достаточно просто слить из них воду!!! Т.е. просто делаем сливной клапан в аварийный бассейн - и безопасность на высоте. Вот только на Фукусиме после разрушения корпуса этого не произошло - почему? И причина аварии - отсутствие работы ГЦН из-за отсутствия ЭЭ на собственные нужды, что опровергает Ваше утверждение.

3. Если Вы утверждаете такую чушь, то попробуйте объяснить самому себе, зачем нужен бассейн отработавшего топлива, если вынули ТВЭЛ - и реакции нет, гарантированно, расстояние между соседними гораздо больше.
4. Пар - это агрегатное состояние воды, не более того. Важно то, что вода из активной зоны хоть и слабо (очень чистую воду тяжело сделать радиоактивной), но радиоактивна.

 

Краснознамённый Северный Флот СССР, например, лет пятнадцать кряду, сливал в Кольский залив воду из прогнившего насквозь бассейна хранилища отработанного топлива реакторов атомных субмарин, в губе Андреевой. Из-под фундамента здания хранилища тёк весёлый радиоактивный ручеёк, через который переступали матросы и мичманы, из которого лакали воду собаки. И это был не аварийный сброс! Так что, японцы, в их ситуации, вряд-ли заслуживают Вашего праведного гнева.

 

Вы в этом точно уверены?

https://ru.wikipedia...в_губе_Андреева

Особенно смешно выглядит ибо в капле воды находились десятки тысяч бета-частиц. За такие слова выгоняют из ВУЗа.


Понять - значит упростить

#14 Emil

Emil

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2018 - 23:13

 


 

 

Засыпали бы все песком - проблем бы не было.

 

 

1. Бескорпусный реактор - это круто! Что удерживает давление перегретого пара??? Правильно, корпус. Только в PWR или ВВЭР он стальной, а у РБМК - железобетонный. Но это не строительные конструкции!!!!

2. А мужики то не знали, что для полной остановки реакции в PWR/ВВЭР достаточно просто слить из них воду!!! Т.е. просто делаем сливной клапан в аварийный бассейн - и безопасность на высоте. Вот только на Фукусиме после разрушения корпуса этого не произошло - почему? И причина аварии - отсутствие работы ГЦН из-за отсутствия ЭЭ на собственные нужды, что опровергает Ваше утверждение.

3. Если Вы утверждаете такую чушь, то попробуйте объяснить самому себе, зачем нужен бассейн отработавшего топлива, если вынули ТВЭЛ - и реакции нет, гарантированно, расстояние между соседними гораздо больше.
4. Пар - это агрегатное сосояние воды, не более того. Важно то, что вода из активной зоны хоть и слабо (очень чистую воду тяжело сделать радиоактивной), но радиоактивна.

 

 

 

К сожалению. РБМК это реактор, у которого нет корпуса, который воспринимал-бы давление воды и пара, в отличие от аппаратов типа ВВР и лодочных - ВМ. Давление теплоносителя в РБМК воспринимают, исключительно, каналы: толстостенные трубы из нержавеющей стали, которые проходят через графитовую кладку. Внутри каждого такого канала, который называется "технологическим" находится ТВЭЛ. Технологические каналы  соединяются внизу, в подаппаратном помещении, с коллекторами, через которые циркуляционные насосы подают в каналы воду. Вверху, каждый технологический канал, отдельным трубопроводом, выходит в устройство, которое называется барабан-сепаратор. Барабан-сепаратор это толстостенный цилиндрический сосуд, диаметром, метра три, и длиной около пятнадцати, расположенный горизонтально. На блоке - "тысячнике" их четыре. В них поступает пароводяная смесь из технологических каналов. В барабан-сепараторе происходит отделение пара от воды, которая, имеет довольно высокую активность. Из барабан-сепараторов и происходит отбор чистого пара на турбины агрегатов энергоблока. Отделившаяся-же вода, из БС-ов, возвращается к всасывающим линиям главных циркуляционных насосов, и цикл, таким образом, повторяется многократно.

Извлечённое из активной зоны реактора отработавшее топливо помещается в бассейн выдержки для того, чтобы снять остаточное тепловыделение. Не будем сейчас говорить о том, почему оно образуется, ибо залаз в дебри теоретической  ЯФ сделает предложенную Вами дискуссию малопродуктивной :-). Но, слив воды из реактора, хоть и приведёт к сворачиванию ЦР,  однако, вызовет разрушение ТВЭЛ-ов, именно, по причине остаточного тепловыделения, которое, хоть и относительно, мало, но достаточно для того, чтобы циркалоевые (это сплав Алюминия и Циркония) оболочки ТВЭЛ-ов разрушились от нагрева, и, утратили герметичность. Для этого существует такой режим работы реактора, как расхолаживание, когда циркуляционные насосы подают воду в остановленный реактор, исключительно, для снятия остаточного тепловыделения топливных сборок. Само по себе разрушение ТВЭЛ-ов от перегрева остаточными тепловыделениями, конечно, является весьма серьёзной аварией, но не катастрофой.

 


Это невозможно! - утверждала Причина
Это безрассудно! - отрезал Опыт
Это бессмысленно! - надрывалась Гордость
Попробуй! - шепнула Мечта...

#15 Технократ

Технократ

    Местный юродиевый

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 414 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2018 - 23:20

И? Продолжайте.

Вы понимаете, что вся эта конструкция находится внутри бетонного корпуса?

Если Вы имеете ввиду контермейнт, как на ВВЭР (не первых поколений), то по оценкам в момент взрыва а реактора выделялась мощность 1/3..1/2 от ЕЭС СССР. Что привело к мгновенному испарению воды. И не факт, что что то его бы выдержало.

Ну и после разрушения ТВЭЛов что произойдет? Та же Фукусима. На которой вообщем это и произошло.


Понять - значит упростить




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Яндекс цитирования     Rambler's Top100