Сообщений в теме: 89

[Цирк шапито]

Долго оставался в стороне от тем, которые затрагиваютя здесь в топиках. Дрессура, жестокость, плохие условия и т. п.
Глядя со стороны заметил, что мнение Wacsы никто (ну почти никто) не разделяет. И тут дело не в том, что мы цирковые жестокие или чёрствые люди, нет. Мы так же любим зверей, кормим бездомных кошек и собак возле цирков и подъездов. Просто это наша работа, это повседневность, это наша жизнь. Это норма нашего существования. Хотя я видел пару раз, как гимнаска ругалась с дрессировщицей из за того, что вторая наказала собаку больше чем нужно было.

Дорогая, Wacsa нападки на вас - это наш простой рефлекс, мол не суйтесь не в своё дело, мол вы не наша, судить не вам. Не обижайтесь. Ваши вопросы вполне справедливы и заслуживают ответов. В Европе например уже давно запретили в цирках обезьян. Владельцы тамошних цирков шапито предпочитают не связываться с "зелёными" вообще.

Цирковая дрессура это огромный пласт в мировом искусстве, да никак не меньше. Конечно, это не искусство на 100%, мы не пишем музыку, не создаём полотна... нет, мы цирковые - подчиняем животных. Но, но смотря КТО дрессирует. Если дрессировщик туп и необразован - получится плохой номер. А если наоборот - может получится хорошее, законченное произведение.

Возвращаясь к Вашим вопросом. Пожалуйста, ответьте на них сами, здесь в этом топике. Лично мне действительно хочется услышать Ваши ответы и попробывать празобраться - откуда у Вас такое мнение.

Остальным форумчанам - господа, давайте поговорим без истерек.

[Wacsa]

[Статуй]

В моем представлении , Ремесло- это дело, передаваемое от старшего поколения к младшему, от отца к сыну, и т.д.. Профессия- категория приобретаемая, как то шофер, бухгалтер, шахтер и т.п, включая президента чего нибудь.. То есть с точки зрения ценносной иерахии профессия- это исторический шаг человечества вперед по сравнению с ремеслом.. Промышленная революция в Англии в шестнадцатом веке убила ремесленников и породила профессии и профессионалов..Цирк и прочия изящества был назначен исскуством по идее г. Луначарского в 1919 декретом Совнаркома, как написано в книжке Цирк тов. Кузнецова, если я правильно помню, последний раз читал её лет тридцать назад. Цирк по сути своей не является исскуством, это площадно- трюковое зрелище для широкий масс трудящихся, что ни сколько его не принижает в ряду других подобных зрелищ, типа поп музыки, стриптиза, спорт зрелищ, реслингов и т.п. А вот внутри цирка как системы есть , безусловно, несколько номеров, которые можно и нужно считать произведениями исскуства.. Ведь произведение исскуства, на мой тупой взгляд, это то , к чему хочется возвращатся, наблюдать снова и снова.. Если классический балет официально признан исскуством, то в Большом театре его нет, в настоящее время.. Ежели , например, Лев Толстой - классик, то это отнюдь не означает, что все его повести и романы- предмет исскуства... И например , такая бездарь как я, два раза в жизни было исскуством, один раз во Владимире в 1982 г., когда зал Владимирской филармонии хлопал мне минут шесть, и второй раз- в Таллине, в Шпортхалле, там мне хлопали по пять минут стоя шесть дней подряд в 1990 годе, к моему удивлению и изумлению.. Это я к тому , что в принципе всё вокруг нас может быть исскуством при правильных обстоятельствах... .... Это , Вакса , я попытался ответить на последнее предложение Вашего поста. Таперича на первое. Свой - чужой это система работает везде , не только в цирке.. Всегда чаще стоит вопрос- нужно ли быть человеком системы, или ну её куда отдельно.. можно просто соблюдать ритуал, какие то танцы, но держать дистанцию..Человек индивидуал выберет второе, человек общественник- первое, и это личное дело каждого.. Это для атомизированных наций. Для неатомизированных наций возможна только первая история, но их все меньше даже среди джигитов...

[Цирк шапито]

Wacsa
Зовите меня просто.... (цитата "12 стульев")

1. Цирковой свой - не будет поднимать такие вопросы. Это, как бельё стирать на чужих глазах или мусор из ....... Или я ошибаюсь?

Позвольте комплимент... вы опередили меня с вопросом о РЕМЕСЛЕ. Хотя я надеяся написать это чуть позже.
Да, мы ремеленники, но отчасти, как заметил господин Статуй иногда мы исскуство.

РЕМЕСЛО И ИССКУСТВО.
Есть в Японии два понятия - ДО и ДЗЮЦУ.

ДЗЮЦУ - это ремесло. Техника. Сноровка. Это занятие (боевыми) исскствами для достижения результатов.
Примеров много: дзю дзюцу (оно же джиуждицу), кен дзюцу (владение мечём) и т.д.

Но, есть и ДО. Это путь. Путь не по земле, а в душе. Путь внутри себя. Путь жизни. Когда занятия боевыми исскуствами не цель, а лишь средство для нахождения своего пути, и цвет пояса и даны на нём, не имеют значения.
Пример: дзю до, кен до, айки до и т.д.

Так вот, лично я считаю себя ремесленником. Но я так же считаю, что моя жизнь в цирке - это ДО. Понятно выразился или слишком ветьевато?

... продолжу после Ваших высказываний...

[baks]

Я тоже ремесленник, каждый должен честно заниматься своим делом, а не витать в облаках и не строить из себя гения... Ваащето не нам с вами решать кто и когда будет здесь искусствой, всё равно судить будет зритель, правда зритель тоже разный бывает, в Латине один, в Локарно и Каннах другой... Наш сегодняшний рассейский зритель, это трущобы латины и гарлема одновременно, адская смесь невежества, пофигизма, нетребовательности, это отражение общего упадка и деградации в современном обществе...

[papa]

А может человеку плохо? Может нужна помощь, а никто этого не понимает...

[Злюка]

Цирк шапито -общение с ваксой-Пустая трата времени.
Вакса никогда не отвечает на конкретно (без истерик)поставленные вопросы. И дело не в том что цирковая она или нет а элементарной культур-мультур и этике-истетики. Ничего у нее из вышеперичисленых прызнаков нет, а лишь желание попускать пыль в глаза и дешевые кухонные провокации с вумными словесами. Не интересно апчаца
Низачот
КАСКАД

Абсолютно согласна! Мой ответ здесь http://www.ruscircus...amp;#entry30731

[Статуй]

А может человеку плохо? Может нужна помощь, а никто этого не понимает...

Просто одни и те же слова , написанные разными людьми, почему то несут разный смысл... Не знаю почему, но Вакса цирковая, более цирковая, чем например Статуй, просто разные поколения, и разный подход к делу... Я думаю, что не нужно резко воспринимать, категорично , и вообще , на вещи надо смотреть ширше, а к людям- мяхтче.. Ну и продолжим бухтеть...., как что то где то бороздит....

[Цирк шапито]

Wacsa
Чесно говоря мне бы хотелось услышать ответы на вопросы, которые Вы сами задовали в других ветках форума...
Я бы хотел узнать Ваше мнение... и по чему оно именно такое.
Сможете ответить, пожалуйста.

[Лилу]

W ....2. Я специально открыла эту непопулярную тему, заведомо зная, что будет и истерика и нападки, и ничего кроме этого не ждала......... Я не ошиблась.......... Все, что было после, вы могли увидеть сами своими глазами: ругань, ни одного грамотного, достойного ответа, меня просто не поняли, переводя стрелки на свою параноидальную волну.

Wacsa, Вы меня извините, конечно, но насколько я помню, первые вопросы Вы задавали мне! Была ли истерика с моей стороны? Не думаю.......Пытались ли вы высссказать свою точку зрения?! Нет!
И это вы называете просто, МЕНЯ НЕ ПОНЯЛИ! А вы пытались понять, что мы все ПЫТАЛИСЬ Вам донести?
Думаю, что нет!
А цирковой нужно быть в душе и любить то искусство в котором работаешь! И работать так, чтоб это не смотрелось как ремесло, а смотрелось как искусство!
Честно, иногда становится Вас жаль! За столь высокопарными фразами прячется очень закомплексованный человечек! Ведь вы боитесь чётко выссказать своё мнение, заново и заново засыпая нас навыми вопросами, так и не ответив ни на один из своих предыдущих!

[papa]

Просто одни и те же слова , написанные разными людьми, почему то несут разный смысл... Не знаю почему, но Вакса цирковая, более цирковая, чем например Статуй, просто разные поколения, и разный подход к делу... Я думаю, что не нужно резко воспринимать, категорично , и вообще , на вещи надо смотреть ширше, а к людям- мяхтче.. Ну и продолжим бухтеть...., как что то где то бороздит....

Совершенно с тобой согласен. Ну не хочется мне становиться в очередь и кидать в человека камень, даже если он и сто процентов неправ, а вообще - прав, неправ - у каждого своё мнение, своё видение всего что происходит и только за отличие от всех остальных закидать человека, убить в нём себя?
А конкретно по этой теме - я думаю что всё началось намного раньше и эти темы ( имею в виду дрессуру ) логическое продолжение.
Моё отношение к дрессуре - видел достаточно номеров с животными и хороших и плохих и как следствие в хороших номерах дрессировщики ЛЮБЯТ своих питомцев и относятся к ним как к своим детям и партнёрам( это у кого какие отношения) и это видно на арене, а плохие номера и дрессировщики которые бьют своих животных это же видно любому здравомыслящему человеку - животное запугано, дергается от каждого движения дрессировщика. Самое главное в дрессуре это связь человека и его питомцев - они должны понимать друг друга с одного взгляда. Это мой взгляд.
Без претензий и с Уважением ко всем.
МИР

[Wacsa]