Сообщений в теме: 342

[tupoy]

Statuy - идея про пиар амбарной книги интересная!!!!!! Интересно а за сколько они ее пиарят??? Неужели БЕСПЛАТНО - тоесть безвозДмезно???

[Sofita]

Светлана, я не говорю о всех, я всего-лишь высказываю свое личное мнение, впрочем, как и вы. Более того, я не пытаюсь вас в чем-то убедить, я привожу аргументы в пользу своего суждения, а не накидываюсь на оппонентов с обвинениями в делетантности или зависти. Кстати, не сказать что-то - это и есть умолчать Никто тут не умаляет достоинств БЗ, тут речь идет о конкретном эпизоде, на мой взгляд, несколько сомнительном. Кучер, конечно, вы правы. Львиная доля исполняемых кем-либо трюков - так сказать плагиат. Разница лишь в том, что БЗ известные и уважаемые артисты, и эта "шалость" с книгой рекордов, в которую они вносят трюк, еле-еле исполняемый и далеко не авторский подрывает их авторитет в моих глазах. Вот если бы Злата согнулась в тройную и посидела бы так часок для книги рекордов - это нормально. А для БЗ такой дешевый пиар не по занимаемому статусу. Ах, да, Кучер, фото мое Если понравилось, могу выслать еще

[Coacher]

Светлана, моя позиция не менялась и не меняется. Если вы почитаете мои первые реплики, когда я начал отвечать вам, то при честном взгляде увидите, что: 1) я не осуждаю БЗ ни в каких аспектах их деятельности. Наше дело -смотреть, мы зрители. Вот пойдёт "Легенда" и посмотрим опять. Только и всего. 2) пиар и реклама -неизбежное зло, в конечном счёте эти затраты перекладываются на карман потребителя, в нашем случае зрителя. Раскрученные имена дороже можно продать - в этом вся шишка, а зачем мне доплачивать за пиар-шелуху? 3) Вы как раз зарабатываете на этом деле, ваша позиция понятна, но я ещё раз повторяю -ничего личного в моих высказываниях в ваш адрес нет, (как впрочем и других участников форума), я не смотрю на вас как на классового врага.

Однако вы неуклонно продолжаете пиарить БЗ, магко вроде так, но упорно, капаете спамом просто как компьютерный бот. Ну зачем вы опять вставляете этот рекламный блок в своё сообщение?

стандартное гастрольное представление отличное, ежегодные масштабные проекты в Лужниках вообще по-моему ни с чем не сравнимы в стране... в первом они и дрессировщики, и организаторы... во втором организаторы, дрессировщки, режиссеры\постановщики, артисты огромного кол-ва номеров и прочее... причем, каждый год проект новый в Лужниках... это ли не бесконечная творческая эволючия?!

Для кого вы это пишете? Неужели думаете мы не знаем кто такие БЗ?

Просто хотите накрутить индекс поисковика на имя "Зап-шные"? Я-то в сети сижу не первый год, мне-то всё ясно. Кстати это сигнал Рыбкину -раз кто-то использует форум для своего пиара, пытается прицепиться к паровозу, значит рейтинг сайта растёт! Это не плохо! Пользователи будут давать поиски по "Зап-шным" и попадать на этот форум ещё более поднимая индекс в поисковиках. Другое дело как к этому относиться, ну это решать администраторам. Конечно засорение форума произойдёт (активно происходит) , но и рейтинг в индексах поднимется. Чем больше будут участники форума спорить с вами, тем чаще будет сверкать "Зап-ашные" на страницах и больший урожай соберут поисковые машины при индексации этих страниц. Обратите внимание, что бы мы ни писали вам, вы всё своё гнёте. Вы же , Светлана, уже по многим темам прописались, не так ли? И не только по этому форуму и что характерно -только с одной навязчивой идеей - ЦБЗ. Я прав? Вот и вся моя позиция - ни жесткая ни мягкая, просто диагноз как есть.

[Светлана С]

Sofita, я тоже, как и вы, высказываю свое мнение, и тоже подкрепляю его аргументами, не видите?
Только раз вам ваша позиция ближе, то это мнение, а я, оказывается, накидываюсь
Sofita, я что-то пропустила? Когда БЗ стали пресс-секретарями Росгосцирка или
Министерства Культуры, чтобы проводить экскурсы в историю. В сюжетах о себе они и говорят о себе.
О том, что подобного трюка в Книге Рекордов нет, а они его исполнили и подают документы. Тем более
речь о минутных репортажах. Уверена, пригласи их на ТВ в часовую передачу о цирке, хотя
бы на канал Культура, они бы много чего интересного рассказали и не только о себе. Если, конечно, и
беседу не начинать с наезда, как в материале, с которого началась эта тема, вынуждая обороняться, а с
позитива и желания узнать позицию собеседника.

[Sofita]

Нет, Светлана, аргументов я не увидела в ваших сообщениях. То, что БЗ отличные артисты и т.д. и т.п - никто не спорит. Вы же приводите этот "аргумент" в качестве оправдания эпизода с книгой рекордов. Получается неконструктивный спор: "Зря они затеяли внести трюк в книгу" - "Нет, они отличные артисты, организаторы и просто хорошие люди". В общем - каждый о своем.

[Светлана С]

Coacher, а не много ли вы на себя берете, друг мой, ставя диагноз?!
Диагноз, по-моему, упрекать человека в том, что он, находясь в соответствующей теме, пишет о ней.
Прочтите ее внимательно, может тогда поймете, почему я имею наглость писать о братьях здесь. В
других же темах употребление их имени только по смыслу. Не моя и не их вина, что есть такие явления,
которые в цирки и связать-то больше не с кем. Вот и приходиться приводить один пример. Хотя вещи,
которые я посчитала уникальными в цирке ГЭ почему-то никто не заметил.
А тот кусок текста я набрала исключительно как ответ на ваш упрек в их адрес. Т.е. вам можно
обвинять без аргументов (что пиар - зло, что лучше бы тратили время на творчество), а мне на это
ответить примером нельзя?
Если бы не было пиара и рекламы, то и вы бы ничего ни о чем не знали бы. Залы стояли бы пустыми,
артисты - нищими. Вы платите за информацию. И только. Причем, покупая билет, вы четко платите за
информацию, которая вам пригодилась.
А тот набор букв про интернет-цитируемость для меня вообще китайская грамота. Перестаньте меня
подозревать. Поверьте, как только пиар БЗ - станет моей работой я этого скрывать
не стану А пока мои слова - такое же мое мнение, как и ваши - ваше.

[Sofita]

Светлана, а как вы думаете, зачем БЗ вносить трюк, не исполняемый ими толком, в книгу рекордов? Мне действительно интересно ваше мнение. Только ответ - им просто захотелось - не подходит.

[Светлана С]

Sofita,
1. если вы не видите аргументов, это вопрос не ко мне
2. я ничего не привожу в качестве оправдания эпизода с Книгой Рекордов, т.к. этот эпизод в принципе не нуждается в оправдании
3. зря они затеяли это или нет, решать, наверное, все же не вам, но я вам точно на подобное так не отвечала
4. по поводу трюка сказано в упрек только то, что он выполнялся ранее (так же или не так же - вопрос спорный). на это я ответила,
что братья и не говорили, что никто подобного не исполнял до них - не аргумент? они утверждают, что его нет в Книге, туда и направ-
ляют документы, никого не обманывая - не аргумент?
5. косвенный упрек, что на 2-х лошадях проще, чем на одной. 1) какая разница, проще или нет, если именно такого трюка нет в Книге и
именно он и исполнен? - не аргумент? 2) проще ли, спорный вопрос - кто-то считает, что проще, а версия Эдгарда иная.

[Sofita]

Ничего нового я так и не услышала от вас, а очень хотелось, честно. Я считаю, что зря они затеяли эту "шелуху" с книгой, обосновала свое мнение. Да, и все-таки в моих правах делать для себя какие-либо выводы, и даже озвучивать их. И вы меня так и не переубедили, хотя я очень ждала от вас более логичного обоснования эпизода с книгой. Кстати, исполнение этого сложнейшего трюка, действительно, еще сложнее стоя на одной лошади. Ваше суждение, что две лошади двигаются совершенно по-разному - ошибочно. Совершенно не трудно сделать так, чтобы ход лошадей был одинаковым (специально спрашивала у специалистов).

[Светлана С]

Sofita, если вам, действительно, просто интересно мое мнение, то может стоило бы задать вопрос без сарказма? Я про "не исполняемый толком"...
Он был исполнен. Перед свидетелями и снят на камеру. БЫЛО СДЕЛАНО ВСЕ, ЧТО ТРЕБОВАЛОСЬ по правилам Книги Рекордов.
Зачем им это, наверное, все же точнее ответят сами братья, но мое мнение (и я об этом не раз писала), что просто постоянно придумывают что-то новое,
вот сейчас это. Меня постоянно переспрашивают, я повторяю, а потом меня же упрекают в повторе.

Да и... если вы помните, трюк на льве тоже не сразу исполнялся так, как сегодня. Видела записи, где была страховка. А теперь ее нет. Дайте вы время
и поддержку артистам, они до многого дойдут.
И наконец... вы не в курсе, в программе братьев есть еще рекордные трюки... не в их исполнении...

[Coacher]

Coacher, а не много ли вы на себя берете, друг мой, ставя диагноз?!

Вот это отлично! Значит попал точно. Диагноз подтверждается. Кстати диагноз я ставил не вам, (не пытайтесь опять всё сваливать на личное отношение), а той ситуации с пиаром. Я обсуждал не вас, а мотивацию ваших действий -это совсем другое дело. Дело вполне понятное.

Если бы не было пиара и рекламы, то и вы бы ничего ни о чем не знали бы. Залы стояли бы пустыми,
артисты - нищими.

Надо же, вот оказывается кому надо поклониться, а мы то и не знали почему люди в цирк иногда ходят уже много веков. Не высокого же вы мнения об артистах и о цирке в целом, нечего сказать.

Ладно, я выключаюсь из этого спора с вами, просто надоело, честное слово.

Предлагаю всем посетителям форума посмотреть замечательный умилительный пиар-ролик с участием Братьев: Клуб знаменитых хулиганов — Гости программы: дрессировщики Эдгард и Аскольд. Мне понравилось.

[Coacher]

Ах, да, Кучер, фото мое Если понравилось, могу выслать еще

Давайте, конечно. А видики есть?
У меня есть FTP сервер, можно там вашу папку создать и вы сами это можете сделать. Тогда в личное мне напишите и мы всё организуем. По объёму нет ограничений. Давайте строить свой маленький интернет-цирк.

[Sofita]

Давайте-давайте!! Пришла пора и мне потешить свое самолюбие

[Sofita]

Светлана, сарказма у меня нет вообще, я говорю обо всем прямо. По поводу исполнения - видимо, тут сработал закон "половины стакана". Вы говорите - он наполовину полон, вам отвечают - на половину пуст. Для артистов, в отличие от некоторых зрителей, трюк - это нечто законченное, мастерски исполненное. В противном случае - нужно молча дорабатывать его до совершенства (заход - фиксация - сход - комплимент), и только потом говорить об исполнении какого-либо трюка. Я воспринимаю БЗ как великолепных артистов, знающих это, поэтому не понимаю зачем так рано создавать ажиотаж вокруг этого,пока еще толком не исполненного, хоть и заснятого трюка. Акцентирую ваше внимание на то, что я не ставлю под сомнение их мастерство и работоспособность, речь тут идет о том, что заявлено в теме

[Светлана С]

Coacher, люди ходят в цирк, справедливости ради, все же после того, как видели рекламу цирка. А пиар ( по старинному говоря, репутация, имидж) конкретного цирка или представления очень четко влияет на кол-во этих людей, идущих в цирк. На первых неделях даже больше, чем такой аспект, как качество представления.

Если честно, мне надоело не меньше. Ни серьезный разговор, ни с юмором (надеюсь, все довольны моей подписью? ) невозможно вести с людьми, которые кидаются как на красную тряпку только потому, что придумали себе, что я - фанатка, и этим присекают любой разумный диалог.

А за ролик спасибо. Хохотала от души! Очередной поклон Эдгарду и Аскольду! Я бы ни за что не смогла бы говорить с ботинком Опять вам мерещится пиар? А может просто порадоваться, что люди пришли в эту, узко-профильную и не шибко рейтинговую передачу для детей? Может пусть детям будут известны не только имена нашей попсы? Почему-то раньше приход звезд в такие передачи однозначно вызывало позитив, а сейчас это сново просто пиар-ролик... Или дело сново персоналиях? Вопрос риторический, можно не утруждаться ответом...