Сообщений в теме: 222

[Сергей Герасимов]

Для участия в обсуждении перспектив развития современного циркового искусства и правовых аспектов его обеспечения приглашены

Все ясно. Денег просить будут, чем больше тем лучше, в том числе и представители цирковых коллективов других форм собственности, эти самые несчастные и бедные

[Александр Рыбкин]

Для Государственных же программ у новоявленных директоров, кстати в большинстве своем не имеющих даже высшего образования

Сергей спасибо за ответ. В целом логично. Скажи вот ты говоришь, что новоявленных директором в большинстве своем даже нет высшего образования. Мне не понятно, и насколько я знаю, при зачислении на должность директора, руководителя предприятия, он должен иметь Высшее образования, согласно постановлению Минтруда России, и любой руководитель организации это знает, а более продвинутые, даже посылают запрос в учебное заведение с целью проверки, дабы, в последствие, не нажить себе проблем.
И более того, любая серьезная проверка учреждения той же счетной палаты, эти нарушения может выявить, а если прикупил и показал, то это называется сообщение заведомо ложных сведений, и преследуются по закону и ложится на человека, который их предоставил.

Поэтому у меня вопрос, если конкретные факты - имена и фамилии, а то что-то у меня не сходиться, а если нет, то как-то не корректно объвинять людей.

[Сергей Герасимов]

Александр. А Вы уверены что кто то проверял очень настойчиво???? И потом законов и постановлений у нас много. Ну если бы их все соблюдали, то надобность в законе о коррупции отпала бы сама собой. Потом Вы забыли про дипломы, которые могут пройти любую проверку, стоят они только дороже. Так что не проблема были бы деньги. Насчет фамилий и фактов, увольте. Я хочу жить спокойно, у меня и так проблем ........ Честно не хочу я себе приключений на .... искать.

[filantrop12]

а что там пояснять.был еще третий М.Е.Швыдкой,который активно помогал руководству главка в разного рода делах.

[Pavel Aydarov]

при зачислении на должность директора, руководителя предприятия, он должен иметь Высшее образования, согласно постановлению Минтруда России, и любой руководитель организации это знает

Впервые слышу о таком постановлении. В рыночной экономике требования к директору предъявляются учредителями предприятия. Если таким учредителем является государство, то оно также предъявляет эти требования, но сомневаюсь, что это реализуется через постановления Минтруда.
Если такое постановление и есть, то ответственность в нём не может быть прописана, ибо устанавливать её может только Федеральное собрание, а не какое-либо министерство. Устанавливаемая же Федеральным Собранием ответственность изложена в двух кодексах: административном и уголовном. Кодекс об административных правонарушениях можно посмотреть здесь. Никакой ответственности за то, что на должность был назначен человек, не соответствующий выдвинутым критериям, там нет. Так что максимум его могут уволить как не соответствующего должности. Однако о случаях такого рода я не слышал. Должен оцениваться результат работы, а не наличие той или иной бумажки об образовании.

[Александр Рыбкин]

Павел есть такое постановление почитайте. Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование, стаж финансово-бухгалтерской работы, в том числе на руководящих должностях, не менее 5 лет.

http://law.edu.ru/no...,100129643#text

[Pavel Aydarov]

Я так понял, что этот Квалификационый справочник носит рекомендательный характер. Например, в разделе общих положений здесь говориться: "Квалификационные характеристики на предприятиях, в учреждениях и организациях могут применяться в качестве нормативных документов прямого действия или служить основой для разработки внутренних организационно-распорядительных документов - должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, а также их прав и ответственности."
Могут применяться, но не должны.
Также здесь сказано "Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных требованиями к квалификации, но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии в порядке исключения могут быть назначены на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы". Таким образом лицо без высшего образования может быть назначено на руководящую должность без проблем.

[Сергей Герасимов]

Впервые слышу о таком постановлении. В рыночной экономике требования к директору предъявляются учредителями предприятия. Если таким учредителем является государство, то оно также предъявляет эти требования, но сомневаюсь, что это реализуется через постановления Минтруда.

Павел.
Вы не совсем правильно понимаете саму суть вопроса. Во первых не нужно искать таких норм и ответственноти за их нарушение в КоАП РФ. Там этого просто напросто нет.
А во вторых начинать нужно с ТК.РФ.

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора

При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;
документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки.
В отдельных случаях с учетом специфики работы настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.
Запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации........
Вот Вам ответ почему Постановление Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. № 37 имеет силу и должно выполняться.

Теперь про ответственность:

Соответственно при приеме на работу в качестве руководителя ГОСУДАРСТВЕННОГО предприятия работодатель требует диплом об окончании Вуза. И его надо думать предъявляют. А вот в случае если работник поленился лет пять шесть посещать учебное заведение и быть замученным в застенках аудитории Профессурой на разного рода зачетах и экзаменах, дабы не тратить попусту свои нервные клетки и просто спустился в переход Метро. Вот тогда и наступает та самая неминуемая ответственность:

Статья 327 УК.РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков. 1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков
-наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Что касается результата деятельности, руководителей нынешних, по моему даже обсуждать не стоит - ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ!!!!!

[Pavel Aydarov]

Подделка документов - это вообще совсем другое. Одно дело, когда человека без в/о назначают на пост руководителя и он не скрывает отсутствие в/о. А совсем другое, когда он подделал диплом, чтобы получить должность. За подделку диплома есть ответственность и в КоАП - штраф от 30 до 40 тыс. руб. Назначение же руководителем человека без в/о не является никаким правонарушением, также оно не противоречит и вышеназванному постановлению Минтруда, о чём я уже говорил. Также хочу обратить внимание на фразу "Портал не имеет сведений о связанной с документом судебной практике", которая приведена на той же странице, на которую дана ссылка, т. е. ни одного суда за десять лет за неисполнение данного документа не было, что ещё раз указывает на его рекомендательный характер.

[Статуй]

, по моему даже обсуждать не стоит - ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ!!!!!

Да нет, не полный развал. Артисты, работающие в Германии, наши и не наши, имеют гораздо бОльшие проблемы, и ничего, выживают. Вы бы написали Пу, что ММЗ- мерликанский шпиён, и что действует по заданию Дю Соллея, расчищая Рассею для конкурирующей конторы. Я вот давеча к приятелям в Уголок Дурова зашёл, так новое руководство заставило ветеранов театра заниматся сценречью и пластическими движениями, сделало около десяти различных спектаклей с разными героями в главных ролях, и народ пошёл в Уголок, вроде даже планируют абонементы продавать на год. Маленькие , но реальные успехи. Ветераны ворчат себе под нос, но полный зал их радует. Я думаю, что на ГосДуме примут историческое решение о том, что нынешнее руководство сделало максимум для текущей ситуации в текущих исторических, политических, экономических реалиях, и что начальство , конечно же, маладцы, но местами не доработали. В стране бюрократических игр по другому быть не может. Выбора нет . Можно играть по их правилам, ходить по судам, выигрывать целых шесть тыщщ рублей, отсуживать отпуск и т.п. Выбор есть только у частника- сдохнуть с голоду завтра или сегодня. У казённых , крепостных актёров выбора нет..

[Сергей Герасимов]

Подделка документов - это вообще совсем другое. Одно дело, когда человека без в/о назначают на пост руководителя и он не скрывает отсутствие в/о. А совсем другое, когда он подделал диплом, чтобы получить должность. За подделку диплома есть ответственность и в КоАП - штраф от 30 до 40 тыс. руб.
Назначение же руководителем человека без в/о не является никаким правонарушением, также оно не противоречит и вышеназванному постановлению Минтруда, о чём я уже говорил. Также хочу обратить внимание на фразу "Портал не имеет сведений о связанной с документом судебной практике", которая приведена на той же странице, на которую дана ссылка, т. е. ни одного суда за десять лет за неисполнение данного документа не было, что ещё раз указывает на его рекомендательный характер.

Специально для Вас:
В соответствии со статьей 115 Конституции РФ Правительство РФ издает постановления на основании и во исполнение конституционных норм, федеральных законов, нормативных указов Президента РФ. Постановления Правительства обязательны к исполнению на всей территории Федерации. Большинство из них принимается по народнохозяйственным вопросам и играет важную роль в развитии экономической системы РФ.

К сожалению на практике, так и происходит, каждый решает что все подзаконные акты имеют только лишь рекомендательный характер. А то что нет случаев в судебной практике еще ни о чем не говорит. Кстати именно поэтому наверное сегодня, к примеру в больнице пневмонию не могут отличить от ангины, все наверное потому что можно просто наблатыкаться и не нести ни какой ответственности за свои действия.... Только вот одно но, у нас так принято - незнание закона от ответственности не освобождает.

[Сергей Герасимов]

, по моему даже обсуждать не стоит - ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ!!!!!

Да нет, не полный развал. Артисты, работающие в Германии, наши и не наши, имеют гораздо бОльшие проблемы, и ничего, выживают. Вы бы написали Пу, что ММЗ- мерликанский шпиён, и что действует по заданию Дю Соллея, расчищая Рассею для конкурирующей конторы.

Ну все Статуй. Всем скопом валим в Германию и возрадуемся, ТАМ У НАС БУДУТ ГОРАЗДО БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ, Ура ТОВАРИСЧИ........

[filantrop12]

Глава "Росгосцирка" М.3aпaшный заявил на пресс-конференции 10 октября, что средства циркового объединения идут на уплату многомиллионного долга перед бюджетом. Ранее группа цирковых директоров и артистов упрекнула 3aпaшного в личном обогащении и семейственности, отмечают "Новые Известия".
В конце сентября Максим Никулин, Наталия Дурова, несколько директоров независимых цирков написали письмо Владимиру Путину, в котором обращали внимание на то, что "доходы, вырученные от проведения [цирковых] гастролей, исчезают в неизвестном направлении", и что "выделяемые из бюджета средства направляются на бесперспективные дорогостоящие проекты". Письмо попало в прессу в разгар проведения Всемирного циркового фестиваля, организованного "Росгосцирком". Страсти были подогреты дополнительно после того, как Мстислав 3aпaшный вручил Гран-при своему сыну М.3aпaшному-младшему.

с какой долей вероятности можно ожидать,что накопившиеся факты за многолетнее правление нынешних руководителей всплывут на этой думской встрече?или там только сторонники главка будут?