БОЛДУ-Нет в 80-ом я не работал, а был проездом в году 86. Там работал Павленко. Без поразил на повал! Но еще присутсвовала некотарая "переферийность" в манере подачи. А вот когда его одели во фрак
(Паша Брюн и Гнеушев) и он сам "пообтесался" Аттракцион стао произведением искусства.
Кстати на другом форуме на вас "наехали " из за Черненко. Увы молодая поросль не знает эрудированешего историка цирка. Бескомпромисного критика-было время что директор не пускал его в цирк- так Черненко раскладывал серые программы.
Н аднях организую новый почт ящик и сообщу вам если есть интерес пообщатся
Каскад.
P.S. ЗЛЮКЕ-По поводу оценки дрессуры на конкурсах: у них там большие традиции и школа- есть масса нюансов о которых можно говорить долго.
Самый элементарный- когда тигр на "оф" идет не от дрессировщика а на него.
И если при этом прыгет через барьеры (как у бегбуди то вообще класс).
знаменитая карусель - все тигр идет по кругу и по одному собирается вся группа ( Гюнтер Вилямс делал) обычно после укладки тигров их разгоняют на места. И высший пилотаж это когда они разходятся в той же последовательности- идя по кругу. Вот особенно чем поразил меня Павленко.
Этого я не видел даже у Гюнтера. Не говоря уж о ВСЕХ 3aпaшных.
Кстати об Тримфе 3aпaшногo - дрессура то средняя НО. Постановка интересная!
Излишне Затянутая (как всегда 3aпaшным изменяет чувство меры). Но аттракцион то сильный и самое гланое НОВАТОРСКИЙ. По гамбургскому счету- раньше такого небыло? НЕ было. Не стали продалжать Сонов и тигров- хотя кормится за счет этого могли бы и внуки. А придумали что то НОВОЕ. Хотя в наше время это очень сложно. Да, лилиуты в шарах, да пульки в зад (а лучше ли было кнутом при все огреть? Они же не Павленко) но как зритель скажу -атракцион Триумф производит более сильное впечатления чем клетка братьев.
Те, как то преподносят все по старинке. Эти белые прически... "Колхозные" комплименты вызываюшие на скандеж...(качание ладошкой и головкой в такт)...Все попахивает нафталином. Про таких раньше говорили-"КОРОЛИ ПЕРЕФЕРИИ". Или их номер с обезьянками - двум(!) мужикам както несолидно. Отдали бы женам что ли. Хотя в целом-работают добротно но не более.
Это лишь мое субьективное мнение. И поклоников "3aпaшнят" прошу не беспокоитя.
КАСКАД.
Львы
Автор
Администратор
, Mar 18 2006 23:22
Сообщений в теме: 154
#32
муза
-
- Пользователи
-
- 527 сообщений
цирковлюблённая натура
Отправлено 23 March 2006 - 14:36
поклоников "3aпaшнят" прошу не беспокоитя.
КАСКАД.
они сюда не забегают))))а то давно б налетели,окружили и ....Даже страшно подумать) 
Останемся гуманными,всех простим и будем спокойны,как боги.
#33
Злюка
-
- премиум
-
- 2419 сообщений
гадюка в сиропе
Отправлено 23 March 2006 - 16:24
Большое спасибо за ответ! Очень интересно!P.S. ЗЛЮКЕ-По поводу оценки дрессуры на конкурсах:
Насчёт триумфа... Вы знаете, может постановка и оригинальная, но ведь дрессуры то собственно никакой! Отмутузили зверей до такой степени, что они сойти с шаров боятся и всё! Плюс внешний вид животных... Вобщем у меня этот номер, ничего кроме отвращения не вызвал! Смотрела(потому что сбежать не успела) и думала: ну как же человеку не стыдно выводить на манеж животных, в таком плачевном состоянии!? Я считаю, что дрессура и тупое забивание зверей - это разные вещи! Вы сами только что описывали работу Павленко, Вильямса, Бегбуди, ну разве можно это с "триумфом" сравнить?
Не пытайтесь понять женщину - не приведи господь, еще поймете... 
#34
Гость_Чайка_*
Гость_Чайка_*
-
- Гости
Отправлено 23 March 2006 - 17:17
Злюка, я, конечно, не специалист, но "плачевного состояния" у тигров 3aпaшного не заметила. Правда, не на Поклонке аттракцион видела. Может, с того времени что-то изменилось? Мне эти животные совершенно не показались запуганными, забитыми или что-там еще.
Если зверей запугивать постоянно, они ведь дрессировщика и порвать могут? А 3aпaшный к ним спиной стоит и ничего. И плохого отношения к животным незаметно. Один из тигров не хотел особо работать, отлынивал все время, так М.З. его ни разу не ударил, а потом погладил даже.
#35
Злюка
-
- премиум
-
- 2419 сообщений
гадюка в сиропе
Отправлено 23 March 2006 - 18:47
Ну ладно, Вы не специалист, не заметили забитости, а то что они больше на глистов похожи, а не на тигров, Вы тоже не заметили?
Впрочем, это нормально, я уже почти смирилась с тем, что у нас никто ничего не замечает...
Не пытайтесь понять женщину - не приведи господь, еще поймете...
#36
муза
-
- Пользователи
-
- 527 сообщений
цирковлюблённая натура
Отправлено 23 March 2006 - 22:25
ну я и подавно не специалист,но вот у меня вопрос : скажем,если зверушку постоянно активно лупить, разве не получится ли так,что забитое и запуганное животное будет шарахаться от мучителя? а как же тогда условные рефлексы? например, у осминогов--голодному осминогу в аквариум опускали краба в банке;когда осминог лез щупальцем в банку,то получал удар тока.Собственно,несколько раз так и осминог предпочёл забиться в угол аквариума и остаться голодным.Хотя...бить могут помошники,а дрессировщик останется в стороне... гипотетически.
Останемся гуманными,всех простим и будем спокойны,как боги.
#37
Болд
-
- Пользователи
-
- 3236 сообщений
Периодически стираемый
Отправлено 23 March 2006 - 22:28
Именно поэтому все нормальные цирки отказываются от дрессуры. Китайский ,например или "Дю Солей" ))))
))))
#38
Злюка
-
- премиум
-
- 2419 сообщений
гадюка в сиропе
Отправлено 23 March 2006 - 22:49
Муза, сравнение тигров с осьминогами - это класс!
А вообще тут кто-то, по-моему даже Бакс, подробно описывал, как забить зверюгу, чтоб она с шарика - никуда...
Не пытайтесь понять женщину - не приведи господь, еще поймете...
#39
Гость_Сергей Герасимов_*
Гость_Сергей Герасимов_*
-
- Гости
Отправлено 24 March 2006 - 00:44
Вы и не заметили, потому что не специалист.Злюка, я, конечно, не специалист, но "плачевного состояния" у тигров 3aпaшного не заметила.
Хотя специалистом быть не нужно.
Чаще всего стоит лишь внимательно посмотреть.
А трюк с поглаживание знаком.
Знаете, что было потом, за кулисами????
Я таких деятелей на дух не выношу, они уроды животных только гробят и каждый год во всех зоопарках и зооцирках скупают.
Благо папочка генеральный.
Насчет спиной стоит! А ничего страшного, не один он стоит!
#40
Гость_каксд_*
Гость_каксд_*
-
- Гости
Отправлено 24 March 2006 - 10:57
Да тигры худоватые..Я делал скидку на сезон...уверен что мутузят их за кулисами но никто не ответил по поводу НОВАТОРСКОЙ идеи. Уже за это можно уважать создателя- пусть он и 3aпaшный и в других вещах даже не подлежит критке. Но будте же обьективны. Может кто сообщит мне о аналогично новатроском аттракцион в жанре дрессуры за последние лет 10-15.
г-н Герасимов, вы же работаете в этом жанре. Кто делал прорыв или оригинальное. новое в последнее время?
Да забыл упомянуть парня - непомню фамилию- обезьна детектив исобака. Свежо? Оригинально? Да!!!!.
Болду: жанр дрессуры утомляет своей предсказуемостью- все уже превидели по 10 раз все эти клетки и медвежьи номера близнецы... Но это не значит что нужео идти путем дюсолея. Просто свежих идей или клссную дрессуру все труднее увидеть.
КАСКАД.
P>S> Чайке -если животное забивать то за редким иключением оно не бросится на дрессировщика.
Последний трагический случай в Союзе со смертью был лет 50 назад
по моему в Одессе тигры загрызли румынку Жигу. И лет 15 назад порвали белые медведи знаменитую немку Урсулу....
#41
таня
-
- премиум
-
- 470 сообщений
Сами мы не местные
Отправлено 24 March 2006 - 11:23
Идея замечательная. Только я слышала, что на самом деле это идея не Mcтиcлaва Mиxaйлoвича, а Baльтepa Mиxaйлoвича. Не знаю, где правда. А воплощение - да, действительно очень интересно и красиво.
Хотя (вы искали поклонников братьев? 
) я предпочитаю сложные контактные трюки и энергетику, которая идет от более традиционной работы аттракциона "Среди хищников".
) я предпочитаю сложные контактные трюки и энергетику, которая идет от более традиционной работы аттракциона "Среди хищников".
If you think you can do a thing or think you can't do a thing - you're right in both cases.
(H.Ford)
#42
муза
-
- Пользователи
-
- 527 сообщений
цирковлюблённая натура
Отправлено 24 March 2006 - 12:19
Да я их не сравнивала.Я привела пример вырабатывания условного рефлекса.Между прочим,механизм выработки примерно одинаков что у тигров,что у осминогов,что у людей..Муза, сравнение тигров с осьминогами - это класс!
А вообще тут кто-то, по-моему даже Бакс, подробно описывал, как забить зверюгу, чтоб она с шарика - никуда...
Способы можно найти,конечно
Мож это и есть "дрессура"?
Останемся гуманными,всех простим и будем спокойны,как боги.
#43
муза
-
- Пользователи
-
- 527 сообщений
цирковлюблённая натура
Отправлено 24 March 2006 - 12:22
Сорри,но цирк без дрессированный зверей--это не есть нормальный цирк.Именно поэтому все нормальные цирки отказываются от дрессуры. Китайский ,например или "Дю Солей"
Останемся гуманными,всех простим и будем спокойны,как боги.
#44
муза
-
- Пользователи
-
- 527 сообщений
цирковлюблённая натура
Отправлено 24 March 2006 - 12:23
Кстати,да!По-моему,сейчас уже трудней найти того,кто НЕ стоит спинойНасчет спиной стоит! А ничего страшного, не один он стоит!
Останемся гуманными,всех простим и будем спокойны,как боги.
#45
Гость_артист_*
Гость_артист_*
-
- Гости
Отправлено 24 March 2006 - 13:16
все оригинальные идеи требуют соответствующего финансирования. за те деньги можно было сделать "летающие шары" ,а талант дрессировщика за деньги не купиш.. Может кто сообщит мне о аналогично новатроском аттракцион в жанре дрессуры за последние лет 10-15.
г-н Герасимов, вы же работаете в этом жанре. Кто делал прорыв или оригинальное. новое в последнее время?
что нужео идти путем дюсолея. Просто свежих идей или клссную дрессуру все труднее увидеть.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
