ФИЛОСОФИЯ КЛОУНАДЫ
#61
Отправлено 04 марта 2007 - 20:34
#62
Гость_А-др Грог_*
Отправлено 04 марта 2007 - 22:53
#63
Отправлено 04 марта 2007 - 22:58
#64
Гость_Стас Князьков_*
Отправлено 05 марта 2007 - 02:09
#65
Отправлено 05 марта 2007 - 02:24
Я ничего не предлагаю, но это гораздо честнее, и человечнее, чем то, когда политкорректное западное жюри даёт казахскому ребёнку , одетому в клоуна, чево-то там, папа думает , что это ему, причем на полном сурьёзе, и типа как за работу. Которой потом вообще нет, даже в России.СТАТУЙ:
Борцы, выяснив кто из них самый сильный, не выносили это знание на публику – знание знанием, а бизнес бизнесом. Кого сделать на время «чемпионом» решали частью и жеребьевкой. Это предлагаете?
#66
Отправлено 05 марта 2007 - 17:40
#67
Гость_А-др Грог_*
Отправлено 05 марта 2007 - 22:08
#68
Отправлено 05 марта 2007 - 22:38
#69
Гость_А-др Грог_*
Отправлено 06 марта 2007 - 12:21
Руслик4, по поводу ссылки: www.jurij-nikulin.narod.ru Информации, как и патронов, никогда не бывает слишком много. Спасибо! Конечно, это не сайт, а скорее страничка коллекционера, который искусственно ограничил себя тем, что собирает «марки» одной темы, но тема порядочная и попадаются редкости.
Например, упустил, что появилась пара, детально копирующая Никулина-Шуйдина (интересно, репертуар тоже или сумели вырваться из этих тисков?) Копия должна быть лучше оригинала, только тогда она интересна. Кажется, со времен Чарли Чаплина, на манеже не обращались к этому приему, а тут – пара. Любопытно. У кого-то есть подробности этого проекта? Как продвигается?
К данному случаю отношения не имеет, но…
Примерно лет 15 тому назад предсказал, что появится группа, которая будет пародировать наиболее известных клоунов. Что-то мне подсказывает, что ситуация вызревает. Пародисты, которые пародируют пародистов, уже норма. Почему клоунада не подхватывает? Нет характерных черт, за которые можно зацепиться и выпячивать?
ПАРОДИЯ
Здесь на сайте читаем следующее определение:
«…номер или спектакль, основанный на иронической имитации (подражании) как индивидуальной манеры, стиля, характерных особенностей и стереотипов оригинала, так и целых направлений и жанров в искусстве. Амплитуда комического: от остросатирического (уничижающего) до юмористического (дружеский шарж) - определяется отношением пародиста к оригиналу…»
Есть гораздо более простое понимание предмета - определение, вполне вписывающееся в систему общего понимания комического, основой которой, как ни крутись, а все-таки является РАЗМЕР (вывод, который так никто и не попытался оспорить).
ПАРОДИЯ – ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ (одной или нескольких) характерных черт индивидуума или явления (дает яркий комический эффект)
ГРОТЕСК – когда такое ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ заходит за пределы правдоподобности (комический эффект «мрачнеет»)
АБСУРД – ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ явно «ушагало» за разум – находится вне его зоны видимости. (Примечание: не видеть здесь величину – это и не есть абсурд, а признак здоровья индивидуума.)
СТАС КНЯЗЕВ: Похвально ваше желание понять собственную профессию. Редкое качество в цеху. Как и то, что не паразитируете на форуме, а делитесь собственным опытом, рассказываете и предлагаете. Можно смелее. Например, отдаю себе отчет, что некоторые из моих суждений могут быть ошибочны, и часто специально, осознано вставляю явно спорные моменты. Побольше бы всем уверенности, всякое мнение ценно, все вместе они способны сложиться в систему понимания комического и связанных с ним тропинок. Столбите идеи - остановки осмысления собственного пути, да и у чужих столбиков не грех останавливаться, пытаться понять – почему свернул. Всякий форум по теме (а тема обширнейшая) своеобразный «брейнсторминг» - мозговой штурм, а принципы его известны – первый и главный – много разнообразных идей.
«Учитель ничему не учит, он лишь подводит к вратам и указывает путь…» (с) (кит)
Конкурс!
Всякая сложная задача решаема, если разбить ее на несколько частей и последовательно разбираться с каждой, переходя к следующей не раньше, чем будет покончено с предыдущей.
Вы верно подметили насчет того, что при бальной оценочной выигрывает явный середнячек (серые лошадки), это доказано и исследовалось – выяснялись причины. Замечено, что оценка более приближается к реальной, чем больше судей, но все равно недостаточно, чтобы выявить «неординарность» и решения «по среднему баллу» всегда вызывают недоумение. Обычно «бальная система» применяется на предварительном этапе – когда участников слишком много, чтобы отсеять мусор (но авторитет – жюри – всегда оставляет за собой право на включение от одного до трех наименований блюд, которые показались им интересными, нераспробованными). «Живое обсуждение» тоже поддается манипуляции – современный «менеджмент» прекрасно эти приемы знает и пользуется (об этом, если интересует, после).
А пока есть главное правило искусства:
«Среднее никогда не остается в памяти поколений – такова природа человеческого мышления…» (с) – /недословное цитирование/
О дискуссии. К кому бы не обращался ответ на заданный вопрос, форум – публичное место, и любой имеет право (подразумевается – приглашение) подключиться к разговору на любом его этапе. Высказаться по любому интересующему его вопросу.
СУДЕЙСТВО
Здесь для меня однозначно – победителя должен определять зритель. «Режиссеры» (искусствоведы и прочие авторитеты) иметь свои «золотые фишки». Если мнение зрителя и «адвокатской режиссерской коллегии» совпадут, это определяет, что «подсудимый» защитился – получил ГРАН-ПРИ, если не совпало, то все одно – «зритель» определил победителя, а коллегия – спецприз. (Никаких «вторых мест» и прочих «черных дипломатов») Конечно, приятно чтобы совпало разом. Шапку Мономаха (колпак с бубенцами) на голову, да пояс с подписями авторитетов на брюхо (короновался, да подпоясался) – кстати, чем не призы? – стоило бы обсудить.
Если «адвокаты от искусства» определили «лучшее явление» большинством голосов, а кто-то КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, эта подпись на поясе не выдавливается (ну, не дает вышить ее собственным бисером! – что тут сделаешь? – это его право), не подкрепляет решение своим авторитетом. Т.е., его имя, как бы само собой, исчезает из святков этой истории…
Возвращаемся к диктатуре пролетариата в этом вопросе. Понятно, что решать должны зрители – дети! и массово – не какой-то там выделенный актив. Какие дети? Только детдомовские, уличные, потому как это изначально – взрослые дети, даже когда они маленькие. Сверхзадача клоуна – на какое-то время вернуть их в детство.
Под такую акцию (а это АКЦИЯ) всегда найдутся деньги (частные спонсоры, государственный сектор) – это понятно. Визитной же карточкой конкурса должна являться как чистота намерений, так и чистота полученных результатов.
Каким образом решить технически?
Уже упоминал. В фойе, а лучше прямо в манеже, выставляются ПРОЗРАЧНЫЕ (органического стекла) ящики, с прикрепленными над ними рабочими фотографиями участников. Голосуют НОМЕРНЫМИ билетами.
В идеале, голосование должно проходить в антракте после каждого отделения программы, поскольку человеческая память – ощущения – имеют свойство быстро «замыливаться» следующими наслоениями визуального характера. Значит, либо должно быть предусмотрено разделение «билета» на определенное количество частей (по числу отделений), либо (и этот вариант мне нравится больше) билеты выдаются прямо в зале по количеству занятых мест, после парада-пролога, с разъяснениями инспектора для чего они предназначены.
Усложненный вариант: зритель может иметь возможность определить «первого» и «второго». Тогда билет должен иметь надсечку – разделение – большая часть с цифрой «1» и меньшая, продублированная цифрой «2». Причины? Те же сомнения зрителя. Когда нравится что-то больше одного. Если же сомнений нет, бросает в ящик неразделенный билет – засчитывается за полтора. Понятно, что во всех случаях подсчет идет ПРОЦЕНТНЫЙ по причине, что буквальный «голосовой» не обеспечивает правдивую картину из-за разницы присутствующих зрителей на спектаклях. Количество их не может раз за разом совпадать.
Есть иные решения по судейству? Предлагайте.
Клоуны, какими бы дипломами не вооружились, какой бы стаж не имели, но по прежнему делятся на две категории: «профессионал» и «любитель».
Профессионала от любителя главным образом отличает способность выдавать «на гора» множество идей (причем по любым аспектам деятельности) и щедрость.
С уважением,
А-др Грог.
#70
Гость_А-др Грог_*
Отправлено 06 марта 2007 - 14:23
Пессимист – обыкновенно видит темный туннель.
Оптимист – свет в конце туннеля.
Реалист – видит туннель, свет и паровоз, мчащийся навстречу.
Клоун? Что видит клоун?
Клоун не разглядывает, он каким-то образом действует, посрамляя разом "пессимиста", "оптимиста" и "реалиста".
Человека делает не образование, а самообразование, собственное понимание. Образование склонно впихивать огромное количество мусора под видом «развития» - это как смотреться в два зеркала одновременно – отражения никогда не кончатся, самообразование же берет то, что нужно к пониманию выбранного предмета. И скажите, кто больше образован? Знающий предмет или знающий отражения предмета?
Можно отпечатать цитатник фраз – определений Комического и его «слуг». Вроде цитатника Мао-Цзе-Дуна. Это поможет? Некоторые из определений весьма благозвучны ушам клоуна, льстят ему..
«Чтобы овладеть хорошим юмором, надо дойти до крайнего пессимизма, заглянуть в мрачную бездну, убедиться, что там ничего нет, и потихоньку возвращаться обратно, след, оставленный этим обратным путем, и будет настоящим юмором…»
/Фазиль Искандер/
Чувствуете «гремучесть» этой фразы? Словно горох в дутом пузыре перекатывается. Можно бить в головы – вона какие мы! От бездны топаем… оставляя след «обратным путем»…
Сказано же:
«Не лови рыбы смысла в мутных водах …ских речей…» (не цитата)
Насчет «философии смеха» или «теорий комического». Понять пытались во все времена. Пробегусь по более-менее известным (галопом по европам):
1. Теория НЕГАТИВНОСТИ (или теория ПРЕВОСХОДСТВА над объектом)
2. Теория ДЕГРАДАЦИИ
3. Теория ПРОТИВОРЕЧИЯ
4. Теория ОТКЛОНЕНИЯ ОТ НОРМЫ
5. Теория КОНТРАСТА
И в дополнении различные теории СМЕШАННОГО ТИПА (6)
В пределах этих шести групп можно выделить тории ОБЪЕКТИВИСТСКИЕ, СУБЪЕКТИВИСТСКИЕ и РЕЛЯЦИОНИСТСКИЕ
1. Если припомните (это вы должны были проходить) от Аристотеля мы имеем следующее:
«Смешное – это некоторая ошибка и безобразие, никому не причиняющее страдания и не для кого не пагубное…»
У него же:
Комедия – «…есть воспроизведение дурных характеров, впрочем, не в смысле абсолютной порочности, но поскольку есть смешное, есть часть безобразного…»
Уверен вам уже хочется оспорить высказывание Аристотеля, и только его авторитет (священная корова), и седина глубины веков останавливают перед тем, чтобы подергать за эти волосы. Но отними авторство текста, вложи в уста «коллеги», и тут же заметите нестыковки. Как это? Клоун и безобразен? Воспроизведение «дурного характера»? Ну и так далее… Впрочем, противоречия здесь нет. Человек очень быстро привыкает к безобразному и дурному - начинает относиться к этому, как к некой красоте. Тем быстрее, чем большее примеров безобразия вокруг, давление на него оказывается. То, что безобразие красиво легко и внушить. Сегодня тем более. К клоуну же давно привыкли. Хотя, клоун, по сути, безобразное явление, но сегодня выпадающее из этих правил. Правила изменились. Время.
Еще недавно авторитету поддакивал (вторил) Карл Юберхорст:
«Основа комического – негативное качество или недостаток, причем субъект должен быть лишен этого недостатка…»
Клоун лишенный недостатков? Да он ходячий недостаток и проповедует это как достоинство, путем выпячивания (ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯ!) всех этих недостатков.
Однако, цитирование мое некорректно (предмет манипуляции сознанием, весьма популярный на форумах – выхватывание неполной фразы «собеседника» и построение на этом собственного превосходства - пусть потом оправдывается, что он хотел сказать). И поскольку оппонент К.Ю. оправдаться не может по причине, что он давным-давно оправдывается за свою философию вовсе в ином месте, так уж и быть, размещаю довесок фразы, который тут же все меняет:
«…лишен этого недостатка, по крайней мере в его собственном представлении».
Это уже очень точно. Клоун-образ «не знает» о своих недостатках. Иначе это лишило бы его правдоподобности, зритель почувствовал бы фальшь.
Стендаль сказал:
«Помимо жалости и сочувствия, восприятию комического мешают – негодование и страх… а также иные сильные эмоции и АФФЕКТЫ»
тут он не перечислил – какие именно «аффекты» имеет ввиду, но, думаю, можно дать отвод всем, в том числе и перечисленным.
2. Комическое пытались объяснить психологи. Поскольку они люди (как правило) человечество страстно ненавидящие, результаты получились соответствующие – всякий раз получалась (вырисовывалась) теория ДЕГРАДАЦИИ
Александр Бейн (английский психолог 19 века):
«Это когда нечто возвышенное и серьезное деградирует до степени низкого и ничтожного…»
Альфред Стерн (создатель аксиологической теории комического):
«Смех является реакцией на деградацию ценности. Это суждение отрицательной ценности по отношению к деградирующей ценности…»
Не спрашивайте меня, что такое «аксилогическая» теория. По-русски – это слишком просто, понятно. А «аааксилогически» - уже бренчит горохом - всякий услышавший заранее начинает относиться с уважением.
По сути, оба сказали одно и то же, но, как видите, второй взялся оформлять это языком диссертации.
Что такое язык диссертации, и для чего они «вдвоем» (язык и диссертация) предназначены, мы тоже уже говорили.
Повторюсь в ином: - Деградация жанра клоунады началась с момента ее возникновения. И (судя по разговорам, которые сопутствовали ей все это время) никогда не прекращалась. Еще ни одно человеческое явление не деградировало так очаровательно по ходу всей своей порядочной истории (в рамках одного, считающегося «временно модным», явления). Моды приходили и уходили, клоун оставался, подстраиваясь под каждую, деградируя вместе с ней.
Так кто же весьма близко подошел к пониманию проблемы?
Почему-то все философы пытались высказаться некой единой формулировкой и только запутывали проблему, да и сами запутывались.
У Абеляра (жил один такой занятный монах едва ли с тыщу лет тому назад) на этот счет есть очень точная формулировка:
[i]«Сделав попытку доказать, что одни и те же слова употребляются различными авторами в различных значениях, мы легко отыщем решение многих противоречий…»
Обратите внимание, применение этого принципа в обратном значении, дает нам понимание почему множество авторов явно «запудривают» проблему.
Опять же Абеляру принадлежит важнейший принцип поиска истины:
«Есть правила без исключений, как например: в любом философском обсуждении авторитет ставится на последнее место или совсем не принимается во внимание…»
Еще раз, человека профессионалом делает только самообразование, даже тех. что всю жизнь мечтает стать «оператором хопердозаторной вертушки».
Позже продолжу,
С уважением,
А-др Грог.
#71
Гость_Стас Князьков_*
Отправлено 07 марта 2007 - 00:26
#72
Гость_А-др Грог_*
Отправлено 07 марта 2007 - 10:55
#73
Отправлено 07 марта 2007 - 11:56
#74
Гость_А-др Грог_*
Отправлено 07 марта 2007 - 12:41
#75
Отправлено 10 марта 2007 - 00:19
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных











