Уважаемая Wacsa
С вашими замечаниями согласен.
Возможно здесь дело вкуса или отсутствие чуства юмора, но постараюсь обосновать
ФАФу я видел на видео номер с сигаретами, прикольно можно сказать но не смешно
как и Крисси Иллинг,кототая делает совершенно ужасный номер-пародию на королеву Англии кривляется, и "смешит"
Подходит для динер-шоу, но не более, так как внутри пусто. Но видел только номер с сигаретами, видимо есть еще что то заслуживающее внимания.
Альфредо и Адреналин видел в Зинзанни
Таже история, одела носик и все я клоун, попытка эпатировать агресивным темпом, и пошлыми шутками.
Ну не смешно.
Видел как в ронкалли у Девида Шаинера ушел зритель, не разделивший с ним хамского юмора
хотя Шаинер мастер работы с публикой, но бывает грубоват.
Петр Шуб отличается сильно. очень мягок, и очень хорошо проходил много лет в ронкалли
Коломеец работает с новым партнером, вот прислали ссылку
http://www.manege-circusshow.de/
кстати Жигалов, хоть и изменился но остаётся настоящим клоуном, универсальным и трогающим
ФИЛОСОФИЯ КЛОУНАДЫ
Автор
Александр Рыбкин
, фев 20 2007 21:14
Сообщений в теме: 129
#92
baks
-
- Пользователи
-
- 9 632 сообщений
ЗАЦИРКЛЕННЫЙ ФЛУДЕРАСТ
Отправлено 15 марта 2007 - 15:46
Уточнение, rikoshet твоя ссылка не прямая, искать следует на кнопке Programm, внизу, слева третье фото с плакатом PAUSE...
Видно плохо, но разглядеть можно...
Клоунами не рождаются - клоунами умирают...
Обладание чувством юмора позволяет легче пережить отсутствие всего остального.
Быть глупым не страшно: кругом все свои.
Обладание чувством юмора позволяет легче пережить отсутствие всего остального.
Быть глупым не страшно: кругом все свои.
#93
Гость_А-др Грог_*
Гость_А-др Грог_*
-
- Гости
Отправлено 15 марта 2007 - 20:29
Здравствуйте!
Один играет «набело» – придумал – тут же «вынес на зрителя».
Другой – придумал… и неделями оттачивает все детали. А уж зрителю предъявляет как итоговое, только когда полностью уверен в успехе.
Кто более талантлив?
Оба!
Два метода.
(Хотя, последний лоск тот и другой все равно наведут в ходе публичных показов.) Просто у каждого свой метод. Одному надо, пока свежо в сознании, тут же закрепить свою задумку на публике. Другому, чтобы закрепить, надо сперва обработать, отшлифовать, да полирнуть деталь так, чтобы она засверкала…
Кто более талантлив – Лев Толстой или Виктор Гюго?
Толстой семь раз переписывал «Войну и Мир». Гюго, как известно, почти все свои драмы и стихи писал сразу «набело». Это просто иная природа таланта. Одному необходим кропотливый, рассудочный труд, другому же это чуждо – он гений импровизаций, мгновенных блестящих озарений.
Основное свойство фантазии, ее неоценимое достоинство – усиливать и укрупнять. Ее смелость, с которой она берется за все новое. Фантазия не может быть робкой или частичной (половинчатой), на воображение невозможно накинуть узду (или стреножить), его можно лишь повернуть в определенном направлении. Воображение подталкивает на действия. Редкие люди сыты только воображением. Но еще более редкие пытаются полностью или частично реализовать его.
Золото открытий одного вскоре становится разменной монетой многих. Так уж повелось.
Маленький Уолтер был велик.
Маленький Чаплин был велик.
Маленький Карандаш был велик.
Следует ли из этого, чтобы стать великим надо быть маленьким?
«Второй номер» и «третий номер» этого списка на каком-то начальном этапе занимались копированием стоящего выше по строчке. Следует ли из этого, что именно так и надо делать? Нарабатывать актерское мастерство на примерах? Очевидно – да, поскольку в конечном итоге получили ИМЕНА. Следует ли из всего этого, что номер первый сам никого не копировал?..
Только в том случае, если имел свою систему.
Кто сказал, что Уолтер не имел системы?
Он дал так много, что подражатели кормились десятилетиями.
Скольким подражателям дал верный кусок хлеба Чарли Чаплин?
В основе всего лежит подражание.
Единицы делают маленькие шажки, завоевывая следующим за ними толпам очередной плацдарм для подражания. Без подражания ребенок никогда не сформируется в человека. Актеру, еще более чем ребенку, мысленное подражание должно тут же сопровождать мышечным. Собственная фактура со временен все изменит, возьмет свое.
Уолтер не оставил записей. А если бы оставил – отнесся ли к ним кто-нибудь всерьез? Клоунада первую сотню лет считалась временно-модным явлением. Мог бы кто-то предугадать, что такое странное образование как цирк способно со временем развиться в нечто постоянное?
Чаплин, никто иной, как – клоун, ушедший в кинематограф. Вопрос бесспорный – он клоун по всем определениям. Как все клоуны стоял в своем образе от начала и до конца. Как все клоуны – он сам выдумывал сюжет (сценарий, если угодно), сам ставил от начала и до конца то, что выдумал, сам же и играл. Все у него сошлось как у сотен-сотен клоунов существовавших до него и после - он был един в трех лицах:
АВТОР-РЕЖИССЕР-АКТЕР
(стоит добавить, что он еще и музыку умудрялся писал к своим кинофильмам)
В статье от 1927 (?) года ("Над чем смеется публика"), Ч. С. Чаплин не слишком мудрствовал, описывая свою технологию построения комедийных приемов и трюков, выделяя лишь несколько пунктов:
1. Прежде всего я стараюсь предстать перед зрителями в качестве человека, который попал в неловкое положение.
2. Еще более комичным кажется человек попавший в смешное положение, но отказывающийся признать это и упорно старающийся сохранить свое достоинство.
3. Я стараюсь быть экономичным. Этим я хочу сказать, что если какое-либо одно действие может вызвать два отдельных взрыва смеха, то оно гораздо ценнее, чем два отдельных действия, ведущих к тому же результату…
4. Часто я пользуюсь любовью публики к контрастам… Общеизвестно, что люди любят борьбу между добром и злом, богатым и бедным, счастливцем и неудачником, что им нравится в одно и то же время смеяться и плакать… Я никогда не забываю создать контраст между комичностью того или иного инцидента и неизменной серьезностью моих манер.
(отмечал в своей работе и контрасты в комическом обыгрывании несоответствия между назначением того или иного предмета и его использованием.)
5. Такое же значение, как контрасту я придаю неожиданному. Я не строю саму сюжетную основу фильма на неожиданностях, но стараюсь добиться этого эффекта отдельными поступками.
6. Всегда есть опасность пересолить в смешном… Больше всего я остерегаюсь как бы не впасть в преувеличение или не слишком нажать на какую-нибудь частность. Легче всего убить смех преувеличением.
(очевидно здесь он имеет ввиду излишнее преувеличение, когда комическое переходит в стадию гротеска или даже абсурда)
САМОНАБЛЮДЕНИЕ – это тоже дар. Талантливых актеров, обладающих даром самонаблюдения, очень мало. Но только от них можно получить вразумительную информацию – почему сыграно «так», а не «этак»… почему «здесь», а не «там»…
О ком с уверенностью можно сказать – актер взял за основу самонаблюдение - это Карандаш (М.Н.Румянцев). Не по причине ли, что он оставил после себя кое-какие записи? Другие клоуны того и более позднего периода, если и обладали этим даром, то никаких письменных свидетельств (как и учеников), нам не оставили. Это то, что касается мэтров. Сегодня невозможно сказать: имели ли записи на этот счет те, кто не имел возможности их опубликовать. Как с этими записями обошлись наследники, какие печки на дачах растапливались…
Представится возможность, прочтите еще раз 13 главу Карандаша («На манеже Советского цирка») об экспромтах – она стоит того. Уже только за эту главу - номер 13 – Московскому Государственному Ордена Трудового Красного Знамени училищу циркового и эстрадного искусства следовало присвоить имя Карандаша.
Что можно извлечь у корифеев и к чему в скором времени придете сами? К золотым правилам практиков:
1. Господь бог живет в деталях.
2. Показатель самодеятельности – отсутствие чувства меры.
3. Не акцентируйте внимание на второстепенном, если не собираетесь сделать это главным.
Впрямую следовать указаниям корифеев режиссуры – особенно Станиславского – верный способ заработать психоз и шизофрению. Следует выборочно выщипывать в их системах то, что подходит лично для вас.
Цирку ближе не «психологическая заумь» Станиславского, а понятная простая символика Мейерхольда (о ней позднее).
Так что же? Тут бы не помешало… как сказал Беранже: «Хороший план работы – это дуб, куда сами слетятся птицы…» Вполне пригодно. У «системы комического» должен быть такой «дуб» («план»?), к которому сбредутся все потенциальные висельники, и сами, со всей страстностью, приведут над собой приговоры.
Мозговой кариес следует зачищать.
Ни одна хорошая актерская система не представляет собой что-то законченное. Законченная система мертва. Она должна находится в постоянном изменении. Как-то расширятся, так и наоборот - отбрасывать от себя наросты. Система жива и работает только пока двигается, пока о ней спорят – ругают, восторгаются, разочаровываются, пытаются применить к совершенно другому. Кто-то берет часть, которая ему нравится и примиряет к себе, пренебрегая остальным. И это тоже хорошо.
Когда-то с поверхности человек собирал все. Только с поверхности. Потом он стал рыть землю, и там уже скрывались настоящие богатства. Со временем меняется и артист. (Это нормальный процесс) Ему уже хочется копнуть поглубже. Кому-то сразу счастливится наткнуться на жилу. Кому-то, чтобы понять, что он копает не там, придется перелопатить тонны и тонны пустой породы. Но вряд ли он сменит место… Это уже судьба. Успех, даже кратковременный, почти всегда толкает к самоповторению. Разрабатывать тот карьер, который дал…
Что оставляет после себя клоун, не имевший успеха, кроме собственной горечи и вздохов знатоков и специалистов?
Успех и признание – неприемлемые условия известности.
Успех – та ценность, которыми не разбрасываются, за которыми гонятся, и за которые готовы заложить самое дорогое.
КЛОУНАДА МОЖЕТ БЫТЬ ГЛУПОВАТА, НО САМ КЛОУН НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ДУРАК
Клоунские грабли одни на всех клоунов.
Если:
Что-то…
Где-то…
С кем-то…
Когда-то…
…то обязательно и с тобой!
Идеи развиваются, расходятся в обществе (и овладевают им) по каким-то загадочным законам. Мысли имеют свойство размножаться делением, идеи расходиться подобно вирусной инфекции. Внезапно кто-то заражается сам и умудряется заразить окружающих. Кто имеет иммунитет, занимаются казалось бы своим проверенным делом, и те, вдруг, начинают беспокоиться. Если взять общество клоунов за 100%, то процентов 25 вдруг внезапно заболевают одной и той же идеей. У одних это проходит в легкой форме, у других тяжело.
Мода на определенную болезнь проходяща, но течение всей болезни может протекать тяжело.
Полунин – буффон (внешний буффон), словно пройдясь по истории кинематографа с момента его зарождения, от бурлеска Сеннета, через логизм Чаплина к собственному гротеску, как щедрый человек (талант просто не может быть не щедрым – щедрость одно из его определений) выплеснул чрезвычайно много.
Полунин взял буффонадные «неоклассические» маски. (Кстати – негласно запрещенные на тот момент для клоунов государственной замкнутой монополии «Союзгосцирк».) Буффонадную (преувеличение) манерность актерской игры, однако, зачастую, при отсутствии таких компонентов, как – логики действия, сюжета (который являлся обязательным во всякой классической буффонаде). Во многом он ухватил зрителя (грубое определение) благодаря «пробкам на носах» - маскам (образам) ПРЕУВЕЛИЧЕНИЙ, которые, как уже говорил, эксплуатировались самым неклассическим образом – сугубо на внешнем. Утвердился, пока не спохватились, на незаслуженно забытом, отринутом, и создал на какое-то время собственную монополию.
Одно дело, когда тонкость чувств ранимость предлагает «подобие человека» – мим, или клоун-мим, клоун-лирик (не к ночи будет сказано) - это неразрывно связано с его образом и даже жанром. Другое, когда видишь это от, словно дровосеком рубленой, угловатости.
В общем-то, произошло нечто вроде революции на известном, на забытом, - восстание клоунады.
«Генрих Гейме так ослабил корсет немецкой речи, что теперь даже самый заурядный галантерейщик может ласкать ее груди…» – пожаловался как-то Карл Краус.
Как Гейме, что «ослабил корсет немецкой речи», так и Вячеслав Полунин сломал доспехи, в которые были закованы клоуны советского периода, этот «пояс невинности», что теперь всякий… (дальше по тексту Крауса и сверх него - по собственному воображению, на основе свершившегося в следующие десятилетия)
Кстати, сегодня Полунин – уже не клоун. Он «ушел». Куда? Покажет время. Быть может, и оценит…
Пора выяснить, что он принес – какой метод?
Налицо один. Никогда не подчиняйтесь условиям – правилам, которые вам навязывают. Вам собирается набить морду боксер? И уже встал в свою боксерскую стойку? Есть ли смысл его копировать, превращаться в зеркальное отражение? Он практиковался в боксе, вы – нет. По его правилам никогда не победить. А ребра дороги, и со своей челюстью как-то сроднился. Вряд ли она будет служить лучше, будучи переломленной в двух местах. Что можно противопоставить? Только правила улицы - это значит – полное отсутствие правил. Улица против боксера не становится в боксерскую стойку – она это делает этого только для того, чтобы тут же ударить ногой ниже уровня пояса. Каратист? Улица подходит вплотную и берет его рукой за яйца. Качественно, накрепко… Нет такого мастера, который в этот момент не забывал бы о всех своих «урамикадзуки» и начинал кротко отвечать на конкретно поставленные вопросы. Дзюдоистам улица наперво бьет в глаза и держится вне пределов захвата, время от времени отпуская полновесные пощечины. Боксерам ударами ломают коленные, каратистам… впрочем, уже упоминал – это второй круг. Но это все вчерне. Школа улицы – лучшая школа, поскольку подразумевает полное отсутствие школы. Улица знает, что на каждую гайку найдется свой болт с резьбой.
Чем искусство «новой» клоунады отличается от искусства улицы? Да ничем. То же самое многообразие в одном – в отсутствии жестких сдерживающих правил.
Однако… (но об этом позднее)
С уважением,
А-др Грог
#94
rikoshet
-
- Пользователи
-
- 468 сообщений
Старик
Отправлено 15 марта 2007 - 23:16
А это вы к чему?
Ответ на вопрос?
Какой?
#95
Armen
-
- Пользователи
-
- 891 сообщений
Дед
Отправлено 16 марта 2007 - 02:44
Вакса , Вакса ... Тише тиише я вас прошу по тише.... Не разгоняйтесь пожалуйста ... С Питерем Шапем я знаком лично и дружу с ним, хотя считаю что Девид Шайнер более талантливее чем Шап.Однажды у Шапа умер сын и ему позвонил Девид высказать свои соболезнования, и когда Девид спросил у него чем он может ему помочь Шап ответил ему, можно я буду работать твои клоунады....
Мне кажется я этим все поставил на свои места, о Фумагали я много сначала слышал а потом и посмотрел в живую Мастер с большой буквы... я думаю что я знаком и с остальными клоунами единственное не знаю их имен и что они работают по моему по поводу Фефы мне кажется я ее видел в Москве на фестивале клоунов Палунина...
Я вспомнил то, что вы мне написали о Фаготе, правда, я ему тогда советовал пойти и попробовать порепетировать с Сарнадским и я помню когда Саня делал им пару ... Но финала я не видел ... Пырь меня обсалютно не интересует(извините за такое откровение) оно хорошее может быть. но мне обсалютно безразлично.
Жигалов сейчас гостит у меня на острове завтра может сходим куда нибудь покушать что нибудь...
Коломиецу делаю контракт на Пальма де Маерка если ничего не сорвется будет там работать...
Работа Коломиеца мне понравилась по край ней мере не похожа на другие (хотя знающий всегда да что то и найдет)
По поводу Полунина не согласен .... Может и придумал он что то, но ни как не смог уйти из рамок театральной клоунады...И то, что он играет ,порой было заигранно до дыр, но я не об этом ,он нашел другую трактовку этому, и поэтому как бы это не заметно.
#97
rikoshet
-
- Пользователи
-
- 468 сообщений
Старик
Отправлено 16 марта 2007 - 14:25
Привет Wacsa
ну не знаю что вы имели ввиду на счет буфета, вам виднее но на мой взгляд все ясно.
Жигалова не знаю лично, но вы не поняли мою мысль
Он стал хуже работать чем раньше, об этом говорили, но он интереснее чем то что вас впечатлило, так как у него есть ОБРАЗ, а не маска, Фафа, это маска а не образ
Адреналин так же, и маски эти не имеют развития
Так же как и Шаинер
Питер Шуб имеет образ, поетому он отличается от многих.
Я прошу прощения, но я не могу разжевывать как господин Грог
Вы думаете что я просто огульно хаю, всех и вся, но мне хотелось бы поднять планку качества.
когда заходит разговор о клоунах работающих в россии, все сводится к механизму ха, дерябкин, бутанти, колганов ит.д.
но Это не уровень.
Это то что есть, не более.
.
ну не знаю что вы имели ввиду на счет буфета, вам виднее но на мой взгляд все ясно.
Жигалова не знаю лично, но вы не поняли мою мысль
Он стал хуже работать чем раньше, об этом говорили, но он интереснее чем то что вас впечатлило, так как у него есть ОБРАЗ, а не маска, Фафа, это маска а не образ
Адреналин так же, и маски эти не имеют развития
Так же как и Шаинер
Питер Шуб имеет образ, поетому он отличается от многих.
Я прошу прощения, но я не могу разжевывать как господин Грог
Вы думаете что я просто огульно хаю, всех и вся, но мне хотелось бы поднять планку качества.
когда заходит разговор о клоунах работающих в россии, все сводится к механизму ха, дерябкин, бутанти, колганов ит.д.
но Это не уровень.
Это то что есть, не более.
99?-2000?В каком году вы видели там Адреналин, она там без носика работала, между прочим!
.
#98
Гость_А-др Грог_*
Гость_А-др Грог_*
-
- Гости
Отправлено 16 марта 2007 - 15:55
Извините - командировка. К теме вернусь примерно через год. Выемка почты раз в месяц.
А-др.
#99
Гость_очень цирканутый!!!_*
Гость_очень цирканутый!!!_*
-
- Гости
Отправлено 16 марта 2007 - 22:16
очень жаль что вы соскочили с темы ,как всегда начали интересно но потом скатились опять про сиськи и личности,а молодому клоуну где подчерпнуть ту питательную влагу которая поможет в манеже не чувствовать себя дураком ,ведь проливая семь потов в работе ,кто подскажет ему о том что нужно жить во время исполнения,и тогда найдется он этот стиль образ или воздух органики исполнения ,поэтому я все же в режиме своей местечковости говорю всем вам ,давайте практические советы клоуну а подтекст или оправдание он найдет сам, можно писать дисертации о возникновении смешного возле пыльного монитора,но вы никогда не создадите подобное Гроку,или Карандашу потомучто там каждое движение выстрадано временем и кровью,
Желаю удачи Д.К.
#101
rikoshet
-
- Пользователи
-
- 468 сообщений
Старик
Отправлено 17 марта 2007 - 00:29
слепой плохой, плохой артист или полный д....к! Вас, скорее всего можно отнести ко всем трем понятиям
слепой артист, плохой д....к или полный завистник!
слепой д....к, плохой завистник, полный ..........
Ну во первых я хотел бы поднять не уровень клоунады а планку обсуждения. К чему скатываться?
Если был за последнее время только Полунин, то давайте только он нем говорить.
Все таки нужно что то сделать что бы о тебе говорили, а адреналин и иже сюда не подходят
бездарными не называю никого из принципа, каждый человек в чем то талантлив, поэтому не надо выдавать желаемое за дейстительное.
А на счет маски и образа, то я уверен что адреналин, крисси и т.д. именно этим и страдают
есть маска, но за ней пустота.
Образ это как шар для боулинга, а маска как надувной шарик, вид такой же а внутри воздух.
Но если вам так понравилось как работают ваши любимые комики, то пусть будет так.
может быть благодаря вам они существуют.
нет не задавалсяникто в нашей стране так и не смог сдвинуть этих героев с пьедестала! Почему? Вы хоть раз в жизни задавались таким вопросом?
.
#103
rikoshet
-
- Пользователи
-
- 468 сообщений
Старик
Отправлено 17 марта 2007 - 13:55
А я с вами и не дискутирую Wacsa
вы не могли обьективно обяснить почему вам они нравятся
эти артисты, но кроме восторга детского ничего не было
потрудитесь обяснить что там смешного?
шарообразному завистнику
имеющему честь не имет поклонников как вы
#104
postoronnij
-
- Гости
-
- 3 сообщений
Новичок
Отправлено 20 марта 2007 - 18:30
всю жизнь мечтал стать клоуном, почитал вас (клоунский) форум-
резко перехотелось.
я думал у клоунов все по другому, не как у людей.
а у вас все как у людей..(
#105
Armen
-
- Пользователи
-
- 891 сообщений
Дед
Отправлено 20 марта 2007 - 22:08
Господин Посторонний то что вы прочитали здесь про клоунов .... Скажу вам честно , А клоунов то здесь и нет ... Клоуны в такую белеберду не лезут ... Грызутся здесь не клоуны...всю жизнь мечтал стать клоуном, почитал вас (клоунский) форум-
резко перехотелось.
я думал у клоунов все по другому, не как у людей.
а у вас все как у людей..(
Мы клоуны смотрим на это со стороны и думаем ,смешно! потому что пишут про нас , ругают нас, самое интересное советуют как нужно работать и жить.... даже поучают, а вот что бы одеть ботинки и нос да выйти зделать что то (хотя бы то что они нам предлагают) кишка тонка...и интелекта мало... Поэтому мечтайте быть клоуном , желайте быть им, и если сможете станьте им ! и никогда не слушайте ханжей и всю закулисную мусорку.... С уважением к вам А . Асирянц.
www.armen.ws
.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
