Сообщений в теме: 18690

[Pavel Brun]

Дорогие все! Я на пару дней вылетел в Турцию на рабочую сессию с Франко Драгоне. Потому - вряд ли у меня до субботы будет время ответить на возникшие вопросы. Но потом - по возвращении - отвечу непременно! Спасибо за понимание и терпение!

[Himera]

Абракадабра, спасибо за мнение. Очень приятно было читать. Стучу розовыми пяточками по полу: "Я не одинок в своём мнении и взгляде!" Статьи прочитал, "дела" не увидел. Разговаривать и я умею. Вообще за человека говорит то что он сделал, к сожалению, таких мало.

[Абракадабра]

Простите, только не ясно про какое "дело" вы именно говорите, вы о последней ссылке наверное, да? Статей в этот блог я вроде несколько накидала, понятно, чтобы их прочесть и обдумать требуется время. Himera, что по Манифесту можете сказать, прочитали? В любом случае, если заинтересуетесь и появятся мысли, выскажитесь по.. спасибо.

[Himera]

Простите, только не ясно про какое "дело" вы именно говорите, вы о последней ссылке наверное, да? Статей в этот блог я вроде несколько накидала, понятно, чтобы их прочесть и обдумать требуется время. Himera, что по Манифесту можете сказать, прочитали? В любом случае, если заинтересуетесь и появятся мысли, выскажитесь по.. спасибо.

Доброго времени суток. Здравствуйте) По поводу манифеста: насколько я понял, это письмо правительству(или кто у них там?), с просьбой обратить внимание на новый цирк и помочь ему в развитии финансово, обращая внимание на опыт других стран ЕС и наличие в Германии молодых артистов. Касательно "дела" котором я писал: Многие просят помощи и содействия, не имея за собой практической подоплёки, признания работы, оттого в большинстве случаев остаются ни с чем. Я почитал, покумекал, посмотрел в интернете Себастьяна Тома, в том числе промо работу той девушки, что есть на сайте. Кратко о его работе: я много видел подобного, из подобной тенденции эталоном является Джеймс Тьери (хотя у него тоже один есть важный нюанс), но не об этом пока. У него есть интересные решения, я бы сказал, психоделические. Его трудно понять, но суть очень проста. К сожалению, цирка в его работах так же мало. Но мне нравится ЭТО, хотя это быстрое течение, его работа мимолётна, пролетает и не задерживается. (В видео я "мяса" не увидел). Имхо По факту: правильно искать поддержку и пытаться развиваться. Без этого никуда. Новый цирк недооценён, не сформирован до конца. Посему результат деятельности сложно объективно оценивать, нет прозрачности и представления конечного результата. Кто-то слишком уходит в танец, кто-то в театр. Мы тут говорим о цирке. А цирк подразумевает реальное действие. В этом его уникальность как искусства. Если что-то упустил, или не так понял вопроса, я с радостью отвечу конкретнее. Не хотел разводить тут флуд, но я не смог написать в личные сообщения. Что-то не так я сделал...

[Абракадабра]

Himera,

Спасибо, что Вы сюда пришли и заходите как можно чаще, думаю, что вы выбрали верную площадку для общения. Кончено я не хозяин блога, поэтому решать, что есть флуд, а что нет - Павлу Брюну. Лично я никакого флуда не вижу за вами. И спасибо за ответ, он пришел одним из первых... я пока думаю... напишу как только созрею... 

[Himera]

Буду ждать. Я читаю все сообщения, просто зачастую помалкиваю. Молодой, зелёный, сморожу глупость ещё какую по незнанию) В этом плане форум дал мне огромное представление о Цирке, я много отсюда вынес и многое узнал. И здорово видеть тут людей с Мнением. Собственным, обоснованным

[Статуй]

Буду ждать. Я читаю все сообщения, просто зачастую помалкиваю. Молодой, зелёный, сморожу глупость ещё какую по незнанию) В этом плане форум дал мне огромное представление о Цирке, я много отсюда вынес и многое узнал. И здорово видеть тут людей с Мнением. Собственным, обоснованным

 

  Завязывайте с внутренней монголией, внутренней дедовщиной и прочим. Выдави из себя раба по капле. И свобода = Вас встретит радостно у входа... Ты это, заходи, если чо..

https://youtu.be/MwzvEoIM9ng

[shut]

. А средний класс очень даже созрел и поэтому ЦДС стоит у него на первом месте в меню и сильно популярен. Это ведь правда?! Так же как популярны у среднего класса хорошие вина, айфоны, лэндроверы, гуччи, хьюгобосы, дживанши, эстелауды, картье и тд. и ЦДС является представителем именно этой части "иностранного" меню на отечественном рынке.

 

На ла-бу-те-нах...

[Pavel Brun]

Всем привет!

 

Я вернулся на некоторое время в Москву.

И, как и обещал - отвечаю Вам. Если чьи-то вопросы остались обойденными моим рассеянным вниманием - не стесняйтесь напомнить, пожалуйста!

 

Несколько лет тому назад эта страница Форума началась, в общем-то, с заунывного и давно навязшего в зубах разговора о "Деньгах". В частности - "о роли мега-бюджетов в Cirque du Soleil". Как мне показалось, я достаточно подрано и внятно высказал сиво позицию на сей счет.

Но - факт остается фактом - так или иначе, разговор время от времени соскакивает в ту же, казалось бы, совсем заезженную и оставленную позади колею. 

 

Абракадабра пишет: "[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]В общем я согласна с Вами, Павел, только мне кажется искусство тут вообще не при чем, здесь же всё упирается в деньги как я понимаю, вернее в их нехватку, а когда речь идет о резко уменьшающейся  порции бесплатного бисквитного кейка со сливками, то кто ж беспокоится о зрителях и о проблемах искусства, на самом деле, мне кажется Вы всё усложняете. Вот выступила представительница ЦДС и вроде нажимала на этическую сторону, но проблема не только в этом."[/color]

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Встречный вопрос: Что есть дефиниция [/color]Искусства в данном случае?

 

Наводка на ответ, проясняющая мою независимую позицию:

Т.н. "обезжиренные" шоу Cirque du Soleil (трансформированные из формата BIG TOP  для работы во Дворцах Спорта) - на мой взгляд, как раз и есть уход от Искусства, к которому эти же SALTIMBANCO, ALEGRIA, QUIDAM имели прямое отношение в своей оригинальной форме. Вот это-то как раз и про Деньги. Про охват новых рынков. Но при том, что качество этих адаптированных шоу несравненно ниже оригинала - ценник на посещение остается практически таким же! А логистика для устроителей - несравненно дешевле, чем в случае с BIG TOP. Заметьте: полноформатные шоу ЦдС не приезжали в Москву уже несколько лет. 

Я нахожу это крайне досадным.

Но и в этой ситуации я считаю, что урегулирование вопросов прямой и здоровой конкуренции путем лоббизма и законничества - неприемлемым и вредным.

Для всех без исключения.

[Статуй]

Но и в этой ситуации я считаю, что урегулирование вопросов прямой и здоровой конкуренции путем лоббизма и законничества - неприемлемым и вредным.

Для всех без исключения.

 

     Абсолютно.   Согласен на все сто, как говорил Шура Балаганов.  А Михаил Ефграфович сокрушался - заговорили о патриотизме - значит, хотят украсть. В этой связи особо показателен был рейд Херурка  по байкерским клубам - которые не  разделяют ценности единственно правильного байк клуба.  Ну, заодно и другие моцили в магазинах поставить- как водится..

     И о вкусах , точнее о привкусах.. Победа в Монаках , понятно , будет. Но у меня она вызывает такое же ,, эээ,,.. как это помягче.. Уговорить девушку и купить ту же девушку - это же разные победы, при том, что как бы девушко или  медаль та же самая.

   Понятно, что раз пошли за золотым руном, за медалью - то её добудут. Но, если для большинства людей медаль есть символ чего нить. то для некоторых кретинов типа меня важен метод , манеры, как бы - пристойность  победы.

    Я помню победы триумфов - и вот непристойность, недостойность методов победы есть путь к быстрому крушению всего..

  И дело не в зеркале при бритье или иных косметических процедурах  - а в том, что подмена смысла на цацки приводит к разрушениям самого непредвиденного толка - завешивание Леонида Ильича изделиями Пермского завода государственных наград привело к исчезновению  того. имени чего награды..  

[Pavel Brun]

Ну, про Монте-Карло и там происходящее - говорить не буду. Давно там не бывал. Пусть все у всех получится.

Меня же - гораздо больше интересует Биеннале Современного Цирка, которое состоится в Марселе вот уж совсем скоро.

http://www.biennale-cirque.com/en/  Новые тренды пойдут именно оттуда. При всем моем уважении к Семье Гримальди и ко всем участникам и победителям нынешнего, предыдущих и будущих Фестивалей.

 

Я тут вот что подумал:

Всем известно, что имущество Big Apple Circus пошло с молотка.

И что после полуторавековой истории, прекращает свое существование Ringling, Barnum and Bailey Brothers Circus.

Никакие фаундрейзеры не смогли спасти Big Apple - любимое детище Нью-Йорка - от краха.

Да и Kenneth Field - не самый бедный и далеко не самый бестолковый бизнесмен на этой земле  - тоже не смог сохранить унаследованное им национальное достояние Америки.

 

Возникает ряд вопросов:

-Виноват ли иностранный Cirque du Soleil в том, что две таких мощных институции, как ВА и RBBBC не выжили?

-Означает ли кончина обоих, что зрители, посещавшие их представления из поколения в поколение переметнутся в Cirque du Soleil? Или - вовсе перестанут ходить в Цирк?

[Абракадабра]

*Павел Брюн : [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]"Встречный вопрос: Что есть дефиниция [/color]Искусства в данном случае?"

 

имхо подходящее слово к данному историческому этапу  и более точное - мейнстрим. Слово "искусство" мною было употреблено в качестве эмоционального усиления риторики)), не более того и другой смысловой нагрузки не несёт. Примечание Shut (-а) о "лабутенах", составляет один и тот же смысловой ряд в общем целом с тем, что производит сегодня ЦДС . 

 

В остальном, всё понятно. Могу лишь согласиться с Вами. Я так понимаю, что вопрос об Искусстве как таковом не стоит, не считая отдельных случайностей. ) Другой вопрос, а догоняют ли другие этот (мейнстримовский) уровень сегодня? Ведь уровень задан и никуда НЕ ДЕЛСЯ.

! Думаю нет, не все.

 

Слово "тренд" просто ненавижу. В нем есть что-то шмоточное, ИСКУССТВЕННОЕ, нельзя ли найти замену , например Вектор или Тенденция?

 

Точно известно уже что Биг Эйпл не продолжит своего существования? Его не перекупит никто?

Или раз с молотка, то это КОНЕЦ ???

 

Нет конечно ЦДС не виноват. Вопрос и не должен ставиться так. Это Нью-Йорк изменился. Теперь понятно, для чего нужно прочесть выше заявленную книгу - "Нью-Йорк вне себя". 

[Pavel Brun]

Абракадабра: "[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Слово [/color]"тренд"[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] просто ненавижу. В нем есть что-то шмоточное, ИСКУССТВЕННОЕ, нельзя ли найти замену [/color] [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;], например Вектор или Тенденция?"[/color]

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Хорошо. Давайте скажем "новые веяния и тенденции"[/color]

[Статуй]

Никакие фаундрейзеры не смогли спасти Big Apple - любимое детище Нью-Йорка - от краха.

Да и Kenneth Field - не самый бедный и далеко не самый бестолковый бизнесмен на этой земле  - тоже не смог сохранить унаследованное им национальное достояние Америки.

 

Возникает ряд вопросов:

-Виноват ли иностранный Cirque du Soleil в том, что две таких мощных институции, как ВА и RBBBC не выжили?

-Означает ли кончина обоих, что зрители, посещавшие их представления из поколения в поколение переметнутся в Cirque du Soleil? Или - вовсе перестанут ходить в Цирк?

 

  Павел Владимирович - начну с моего любимого -краундфандинга не хватало даже на дауншифтинг..( Три цукербрина)

Дю Соллей никоим образом не виноват в Обамакейр..  Просто  я это оцениванию как исчезновение среднего класса Америки. И это исчезновение - это зарплаты тех людей. которые механики, фермеры, рабочие Огайо -сталеплавильщики - эти люди уже не смогли себе позволить покупать билеты  на Ринглинг - а это было прошито в их мозги - раз в год пойти в самое большое шоу мира..

Это системная проблема - Дисней он айс - думаю, будет тоже закрыт - в обозримой перспективе..

Мы не знаем, как продаются билеты в Дисней Флорида и Калифорния - несмотря на программы клиентской лояльности - тем не менее прибыль Диснея растёт в сериальном бизнесе ( люди сидят дома - прямое следствие), в иных сферах. Парковый бизнес я оцениваю как стагнацию - которая в иных культурах называется стабильностью..

  Высший средний класс , безусловно, будет ходить в Дю Соллей какое то время - но количество шоу будет сокрашатся , и именно поэтому они ищут новые кеш флоу , в том числе и в Мексике - а это не самая удачная идея - на мой взгляд. Но , делать можно что там, где получается..

И такой момент - я лично, никто и звать меня никак - оцениваю, что в обозримом будущем - а именно - десять лет-  шлемы дополненной виртуальной реальности  и возросшая мощность железа позволит любому полупродвинутому пользователю  не ходить никуда - но создавать всё прямо здесь  , в шлеме - прошлое, будущее, шоу ДюСа - или Доагоне - участвовать в этих шоу в качестве виртуального исполнителя - с уже заложенной дрожью мышц, страхом при первом сальто на водяном насосе и эйфорией.. Поиск эйфории  - вот что будут продавать будущие короли энтертеймента. На мой взгляд. Это будет.  А цирки и Франко и криэйторы будут продавать идеи софтоделам - для проецирования реальности в шлем - и в этом смысле цирки и водяные и ледяные шоу будут существовать как генераторы эмоций для софта. Простите за натужный умняк  - но это убьёт и порно , и наркобизнес - в том виде, который есть..

Т.е. - торгаши герыча не будут тащить его из Афгана - они оттуда будут тащить записанные софты для продажи состояний.. Подумайте , может я неправ , хотя я вижу эти реальности ..

[Абракадабра]

*Паве Брюн: "Возникает ряд вопросов:

-Виноват ли иностранный Cirque du Soleil в том, что две таких мощных институции, как ВА и RBBBC не выжили?

-Означает ли кончина обоих, что зрители, посещавшие их представления из поколения в поколение переметнутся в *Cirque du Soleil? Или - вовсе перестанут ходить в Цирк?"

 

- ВОПРОС не должен вообще ставиться таким образом - "виноват - не виноват". 

Правильнее было бы так:

1. А может ли цирк -Big Apple-  отвечать сегодняшним потребностям американских зрителей? 

2. Может ли он приспособиться к новым правилам ?

3. Может ли в условиях новых правил выжить: платить все налоги-прокормиться и прокормить - оплачивать все расходы - извлекать прибыль ???  В одностороннем порядке рассматривать эту проблему не имеет смысла, это не правильно. 

 

мой ОТВЕТ:

1.Может, если адаптируется под новые правила (зритель не везде однородный, Америка огромная).

2. Может теоретически. Практически не знаю. Мы этого знать не может, для этого нужно хорошо понимать ситуацию изнутри - настроения, расстановку сил и желания владельца - реальное положение дел (счета, бумаги, контракты)

3. Третий вопрос из серии "если бы, да кабы"... ответить тоже сложно, нам не известен досконально пункт -2.  

 

В цирк ЗРИТЕЛИ ясный перец ходить НЕ перестанут, но и равнодушно смотреть на закрытие -Big Apple- не будут. Будут скорее всего отстаивать любую возможность продлить существование - будут писать обращения в разные инстанции, возможно искать новых спонсоров и проч., окажут всяческую моральную поддержку... 

если конечно этот этап еще не пройден. Мы же не знаем точно всех подробностей дела...